Descente de charges et poids surélévation

[Dapolux]

Bonjour à tous,

Nous allons prochainement faire l’acquisition d'une nouvelle maison, qui va subir de nombreux travaux, dont entres autres une surélévation (combles actuelles trop basses, on réhausse tout les murs de 2,5m/3m). Comme je ne compte pas trop faire faire d'étude des fondations (trop chère à mon goût, mais pour autant je voudrais pas que la maison tombe ), j'ai fait quelques calculs (peut être pour ma rassurer? ou rassurer mademoiselle^^).

Existant:
-Maison de plain pied du nord des années 70, de ~8m * 12,5m (pour info il y a 2 murs des refend repris sur les fondations, qui coupent en ~3 parties de 8*4m, sur les quels ~80m² habitable ~20m² de garage/trémie)
-Plancher du RDC: Béton/hourdis (en briques les hourdis), sur ~20cm
-Plancher des combles actuelles: béton au sol (je suppose que c'est comme au RDC, mais je ne peux l'affirmer avec certitude car il y a du papier peint au plafond, oui oui, en tout cas ~20cm aussi)
-Toiture: brique béton, 2 fermes (enfin plutôt des pignons intérieurs) en parpaing de 20, + les chevrons/pannes, + ~10cm de ldv, pente à ~30°
-Murs ext: , briques sur ~30cm, ~3m de haut + ~1m dans le vide sanitaire

Modifications majeures impactant le poids:
-suppression d'une partie de la dalle de l'étage :~4m sur les 8m (pour faire un séjour cathédral)
-surélévation des murs périphériques de ~3m en ossature bois
-isolation + bardage de toute la maison (existante + surélévation) avec ~20 cm de LDR
-isolation de la toiture: 30 à 40 cm de ldv
-plancher chauffant au rdc

Calculs:
Existant: ~220 tonnes
Murs périphériques: ~50m cube * 2000 ==> 100 t (42m linéaires * 4m de haut * 30 cm)
Toiture: 140m² * 50kg ==> 7t
Planchers: 2x100m² * (250+150) ==> ~80 t (250 de plancher, 150 de charges d'exploitation, en considérant que le plancher de l'étage)
Cave: ~16,5 * 2000 ==> 33t (22m linéaires * 2,5 de haut * 30 cm)

Modifs: ~+5t
Ossature bois: 125m² * 20 ==> ~2,5 t
Placo: 300m² * 10 ==> 3 t (100 pour la toiture, 125 pour les murs, 75 cloisons)
Isolation ext: 270m² * 10 ==> 2,7 t (épaisseur 20 cm)
Isolation toiture: 140m² * 10 ==> 1,4 t (20 cm de plus que l'existant)
Plancher chauffant: 80m² * 70 ==> 5,6 t (pas de PC dans les 20 m² du garage, PC uniquement au RDC)
Plancher supprimé: 30m² * (250+150) ==> -12t
Revêtement de sol étage: 70m² * 10 ==> 0,7 t
Bardage/lattes : 270m² * 12 ==> 3,2t

J'ai volontairement pas remis la toiture (charpente, couverture, coef) , car il faudra la supprimer pour en remettre une donc pas d'impact sur le poids, hors mis sur le ratio avant/après)

Avec ces hypothèses, +5 t, aucun pb.
Si je ne considère pas de charges d'exploitation sur l'étage actuel: existant = 205t, modifs: +20t, soit +~10%, au quel cas je pense pas non plus qu'il y est d'impact majeur (il n'y a actuellement pas de fissures apparentes sur les murs extérieurs), mais qu'en pensez-vous?.

Toutes ces hypothèses sont sur un poids global répartit (bien évidemment il y aura moins de poids là ou la dalle de l'étage est supprimée par rapport à l'autre partie de la maison).

Mes calculs semblent ils cohérents? (l'impact du poids des briques sur le calcul est énorme) Est ce que j'ai oublié plein de trucs importants? (Les chiffres sont grosse maille, c'est surtout pour se faire une idée). Je peux rajouter des plans si nécessaire.

Je sais pas pourquoi mais je sent que Jaunin et AMATY (que je salue!) vont passer dans le coin.

Allez, j'arrête d'écrire, vous allez en avoir marre.
Bonne journée, et merci d'avance!

Dapolux.
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[Jaunin]

Bonjour, Dapolux,
Peut être à l'occasion quelques photos pour se faire une idée en 3D.
Cordialement.
Jaunin__

[Dapolux]

Ci-joint quelques photos, hésitez pas s'il en faut d'autres:

Suppression du fichier pdf, les pièces jointes doivent être postées au format graphique Giff, JPG etc? en suivant cette procédure :

http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html

pour la modération, Cram 64.

[Dapolux]

Dsl Cram, je savais pas que les PDF n'étaient pas admis, voilà les photos au format jpeg.

futura 2.jpgfutura 1.jpg

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite58706596]

Bonsoir Dapolux, Bien à Toi & Bon Retour sur le Forum,

Ce qui serait intéressant à savoir, c'est la longueur totale des fondations (y compris les murs de refend) ainsi que les largeurs de celles-ci...
Ceci afin de voir si les niveaux de compression restent corrects...
A+

[Dapolux]

Bonjour Amaty,

D'après les plans:
-les soubassements 40cm sur les murs périphériques, et 25 pour les refends
-les semelles sont en 50 de large pour les murs périphériques, et 40 pour les refends.

Bonne journée.

[Dapolux]

Avez-vous besoin d'informations complémentaires?

[invite58706596]

C'est étrange de faire toujours cette erreur de réaliser des fondations plus faibles tout comme les murs de refend qu'elles soutiennent...
Un mur de refend soutient la moitié des charges plancher de droite et idem à gauche (idem toiture), donc grosso-modo un mur de refend soutient 1/3 des charges > 205000 kg / [3 x (870 cm x 40 cm)] = ~2 kg/cm²

Je vais considérer les charges sur les murs de refend "pignonnés" et les murs de pignons...
205000 kg / [(870 cm x 50 cm) + (870 x 40) + (1020 x 40) + (1020 x 50)] = ~1,2 kg/cm²
225000 kg / [(870 cm x 50 cm) + (870 x 40) + (1020 x 40) + (1020 x 50)] = ~1,3 kg/cm²
Pour avoir un calcul plus précis, il faudrait déduire le poids des murs de façade et refaire le calcul... Les fondations de ceux-ci ayant à supporter le poids des murs + une petite portion de la toiture...(sans oublier les charges climatiques)...
A+

[Dapolux]

C'est étrange de faire toujours cette erreur de réaliser des fondations plus faibles tout comme les murs de refend qu'elles soutiennent...

C'est pour m’effrayer, ou pour me mettre en garde? (quelles auraient été les bonnes pratiques? en même temps, il y a 40 ans...)

Un mur de refend soutient la moitié des charges plancher de droite et idem à gauche (idem toiture), donc grosso-modo un mur de refend soutient 1/3 des charges > 205000 kg / [3 x (870 cm x 40 cm)] = ~2 kg/cm²

Sauf erreur de ma part, les refends reprennent (chacun) 1/3 du plancher RDC + 1/3 du plancher de l'étage, + un peu moins d'1/3 de la toiture (sablières sur les façades, non sur les refends), pas la totalité du poids.
[/QUOTE]
Je vais considérer les charges sur les murs de refend "pignonnés" et les murs de pignons...
205000 kg / [(870 cm x 50 cm) + (870 x 40) + (1020 x 40) + (1020 x 50)] = ~1,2 kg/cm²
225000 kg / [(870 cm x 50 cm) + (870 x 40) + (1020 x 40) + (1020 x 50)] = ~1,3 kg/cm²
Pour avoir un calcul plus précis, il faudrait déduire le poids des murs de façade et refaire le calcul... Les fondations de ceux-ci ayant à supporter le poids des murs + une petite portion de la toiture...(sans oublier les charges climatiques)...
A+[/QUOTE]
Charge future:
Chaque pignon:
-Murs brique: 8,6 * 3 * 0,3 = 7,74 m cube ==> ~15 tonnes
-Ossature bois: 8,6 * 2,5 + 8,6 * 2,5/2 ==> 32,25m² ==> ~650 k
-Bardage/placo/isolation: 8,6*3 + 32,25 = 58m² ==> ~1,2 tonnes
-1/6 des planchers: 100/6 *2 = 33m² ==> ~13 t
-1/6 de la toiture: ~1,2t (+ climatique)
Soit ~41t par pignon
Chaque Façade:
-Murs brique: 13,1 * 3 * 0,3 = ~12 m cube ==> ~24 tonnes
-Ossature bois: 13,1 * 2,5 ==> 32,75m² ==> ~650 k
-Bardage/placo/isolation: 13,1 * 5,5 = 72m² ==> ~1,4 tonnes
-1/4 de 1/3 du plancher R+1 (ouverture): 100/12 ==> 8m² * 400kg = 3,2t
Soit ~30t par façade
Dont ~140 t pour les murs périphériques, soit un restant de ~40t / mur de refend (220 - 140, /2), sur 8ml, soit 5t/m, soit 5000/4000 = 1,25kg/cm², c'est bien cela?
Je me rend pas du tout compte de si c'est bon.

En tout cas, merci à vous pour votre aide.

[Dapolux]

Bonjour,

Je vais considérer les charges sur les murs de refend "pignonnés" et les murs de pignons...
205000 kg / [(870 cm x 50 cm) + (870 x 40) + (1020 x 40) + (1020 x 50)] = ~1,2 kg/cm²
225000 kg / [(870 cm x 50 cm) + (870 x 40) + (1020 x 40) + (1020 x 50)] = ~1,3 kg/cm²

Est-ce que ces charges semblent acceptables? (je sais que c'est à prendre avec des pincettes dans la mesure ou je ne sais pas qu'elle est la nature du sol)

Bonne journée.

[geagea]

bonjour,

sachez que lorsque que l'on fait une surélévation,comme vous faîtes pour votre maison,l'important ce sont les fondations,la descente de charge se fait au m/l,d'autres part il faut connaître la contrainte admissible au sol,et de voir les armatures existantes,et de recalculer les fonadations,les fondations pour les maisons en général fondation filante,sauf spécifications.Vous dites que a votre gout l'étude des fondations sont chères,tout est relatif,car si vous négligez les points singuliers et que votre maison commence a fissurer,cela vous coutera plus cher que les frais d'études

codialement

géagéa