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Boîtier edf et autres questions



  1. #1
    TDR125

    Boîtier edf et autres questions


    ------

    Amical bonsoir à toutes et tous

    J'ai un collègue qui a acheté un corps de ferme : 1 logement 150 m² et 2 dépendances

    Le boîtier edf en PJ était en triphasé et l'abonnement passé en mono 9KVA en gardant le DB et compteur existant .

    En dehors du fait que les pontages entre le 16² DB et l'alimentation du TD sont en unifilare 2.5² j'en viens à mes questions :

    1) Le coffret edf est il à remplacer IP !!!!

    2) sachant que les deux dépendances seront transformées en futur logement individuels d'ici quelques années :

    * est il préférable de remettre le triphasé et utiliser une phase pour chaque logement ? Est ce autorisé ?

    * de refaire le tableau de comptage en mono avec abonnement individuels ? Dans ce cas , y aura t'il passage du consuel pour les futurs logements et peut on demander les trois compteurs et DB sur une prestation ?

    Je sais qu'il est interdit de revendre l'électricité mais si on revient en tri ce ne sera pas le cas car les logements sont pour la famille (parents et beaux parents)

    Enfin , pour le moment je vais m'occuper du logement principal dépourvu de terre !!!! J'aimerai connaître comment vous faîtes vos tableaux sur ordinateurs afin que je ne passe pas pour un ..... et vous proposer ma répartition pour conseils et aménagements si nécessaire .

    D'avance merci

    Bien amicalement Régis

    -----
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  2. #2
    TDR125

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Ca va mieux avec la pièce jointe

    Nom : tableau edf.jpg
Affichages : 125
Taille : 813,0 Ko
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  3. #3
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonjour

    1/ C'est à ERDF d'en décider, mais pour moi non
    Je suppose que tous les fils qui se balladent, sont sur la partie aval du DB

    2/ Rien n'interdit de mettre une phase par logement.
    Mais avoir un abonnement unique pour 3 logements permanents ne me semble pas une bonne idée :
    - en cas de disjonction du DB suite à un problème sur un logement (surcharge, court-circuit), l'ensemble sera coupé
    - abonnement nettement plus cher : 3 abonnement 45A HC coûtent 3x122€=366€ un abonnement 50A tri coute 640€
    - si vous n'avez pas besoin des HC, c'est obligatoire en tri au delà de 15kVA
    - si un jour vous deviez revendre un des logements, ceux-ci ne seraient pas indépendant électriquement

    Je pense que 3 abonnements mono sont préférables.
    Cela vous impose certe le consuel pour 2 d'entre eux, mais dans le cas d'une séparation de comptage, vous pouvez vous contenter d'une mise en sécurité sur les parties que vous conservez, mais malgré tout faire aux normes les parties faites à neuf.

    @+
    Carminas

  4. #4
    TDR125

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonjour

    Merci Carminas pour ces informations très précises

    Je vais donc comme l'ai dit installé un tableau avec les protections appropriées , remplacer le câble DB / TD pour que le collègue puisse repartir sur de bonne bases .

    De ce fait , quelqu'un aurait il un petit lien pour créer le tableau sur ordi afin de vous le soumettre

    Cordialement
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    f6bes

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Citation Envoyé par TDR125 Voir le message
    Ca va mieux avec la pièce jointe

    Pièce jointe 250648
    i
    Bjr àtoi,
    Mama mia, quel....bord.. !
    A la limite EDf va demander à enlever TOUT ce qui ne concerne pas le comptage lui meme ( l'installatrion...provisoire).

    Si PLUSIEURS logements , il est INTERDIT d'avoir un SEUL comptage pour plusieurs logements.
    De plus le compteur triphasé comptabilise la TOTALITE...comment savoir qui aura consommer...quoi !
    Que ce soit ta famille ou un étranger, c'est pareil faut un comptage individuel par logement.

    Je comprends que tu puissent vouloir faire un seul comptage TRI et te débrouiller en "famille" pour payer
    la facture.
    Reste à savoir quelle puissance pourrait (conditionnel) etre consommée par logement.
    Si on compte bien: 1 logement actuel + 2 à venir. Faudrait pas dépasser 6 kw par phase (3x6= 18 kw déjà)

    Je crosi que tu ne pourras pas faire l'impasse de 3 abonnement distincts !!

    Bonne journée
    Ne tiens pas a etre puching ball...

  7. #6
    golfo57

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonjour à tous,

    Je n'ai pas autre chose à proposer de ce qui a déjà été dit par les intervenants précédents, en tous les cas pour le confort de chacun et pour les problèmes qu'on sait au niveau du tri, pas de répartition de phase par appart. Pour ce qui est de créer un tableau schématisé, peut-être chez eux. Bonne cogite. @+

  8. #7
    pat83000

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonsoir
    Il existe dans le commerce toutes sortes de tableaux électrique déja cablés de toutes marques
    et à tous les prix . Mais avant de choisir un tableau il faudrait déja avoir un plan de votre habitation avec vos besoins
    en puissance chauffages électrique,cuisson, lavage,eau chaude etc...D abord un plan de votre habitation ensuite vous pourrez faire votre shéma de tableau selon vos besoins
    Pour le reste tout a déja été dit . 3 logements individuels 3 comptages par contre pour la mise en oeuvre demander conseil à Edf
    Eux seul peuvent vous dire si leur cable peut desservir 3 logements ou s'il faut créer des coffrets extérieur

  9. #8
    TDR125

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonsoir les amis

    Bien noté pour les 3 comptages indépendants . Mais ce n'est pas pour maintenant , je gère pour l'instant les TD du logement principal et habité en repartant du coffret existant .

    @ golfo57 : merci vais y faire un tour sur ton lien

    @ f6bes : vi quel b...l ! vais y faire le ménage et encore tu n'as pas vu l'installation intérieure

    @ pat83000 :j'ai déjà fait le repérage sur place et étudier les besoins pièces par pièces . Je ne suis pas très adepte des tableaux pré câblés car il manque toujours 5 sous pour faire un francs et ils ne sont pas étudiés par rapport aux besoins mais plus pour une installation classique suivant la NFC 15100 et à condition qu'elle soit respectée en aval des différents départs par l'installateur amateur landa

    YAPUKA , dés que j'ai finis le projet je le poste . Bien entendu j'accepterai toutes "critiques" et avis , c'est le but de ce post

    Enfin , si je pose ces questions c'est que comme beaucoup de monde le sais : je suis élec dans le tertiaire (administration , bâtiments pour lesquels nous sommes locataires gestionnaires ) depuis 29 ans sans avoir eu à faire des installations domestiques et au passage du consuel


    Amicalement
    Dernière modification par TDR125 ; 05/06/2014 à 21h18.
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  10. #9
    TDR125

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonsoir

    Pas encore fait mon étude du tableau , entre le boulot et surtout les festivités familiales ...... (HIC !!!!)

    Mais c'est pour bientôt

    Amicalement
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  11. #10
    TDR125

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Amical bonsoir

    Wouhh !!! c'est assez chaud en ce moment mais j'ai réussi à faire une ébauche

    6 juin en pièces jointes :

    Une esquisse du plan RDC
    Une esquisse du plan de l'étage
    Une proposition du TD1 et du TD2

    Je suis confronté à un problème de taille : le rdc est occupé , l'étage est en attente et le chauffage via poêle et radiateurs à eau est un projet futur d'ici X années ! De ce fait , faut il faire une installation de chauffage électriques via gestionnaire et fils pilotes où un radiateur d'appoint sur PC pour les pièces ? Si première solution , faut il prévoir un ID et disj de distribution indépendant du reste de l'installation ?

    L'installation devant être refaite au fur et à mesure (suivant les finances ) j'ai prévu une protection par pièces (ecl et PC) .

    Il y aura comme vous pourrez le voir deux TD .

    Le premier TD étant à l'étage à 15m du DB extérieur , faut il prévoir un inter sectionneur au RDC ?

    Faut il vraiment mettre un disj 32A pour protéger l'alim TD1 et TD2 sachant qu'ils seront séparés de 20m ?

    Voili voila , à vos conseils et critiques bienvenus

    Amicalement

    Régis

    RDC.jpg

    ETAGE.jpg

    TD.jpg

    PS : désolé pour la qualité des PJ mais le seul logiciel que j'ai trouvé : c'est moi entre deux verres et le boulot
    Dernière modification par TDR125 ; 17/06/2014 à 21h15.
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  12. #11
    pat83000

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonjour
    Pas beaucoup de réponse alors je me lance.Les radiateurs sur pc est une fausse bonne idée .Le mieux une ligne 4x1.5 directe au tableau
    Tu peux éventuellement ponter les chauffages de deux chambres si tu veux mais guère plus . Les fils pilotes seront regroupés dans le td1
    Si tu met un gestionnaire il te faudra l'alimenter par un 2a qui servira de coupure pilote.La norme recommande de placer l'ensemble des
    chauffages y compris le fil pilote sous 1 meme 30ma mais ne l'impose pas.Le disjoncteur 32a du td2 n'est à ma connaissance pas obligatoire
    mais il protège le cable . Petite précision toutefois il doit etre branché en amont des 30ma et il faudra aussi prévoir un systeme pour couper
    le fil filote qui va au td2 sinon tu as du courant dans ton tableau meme si le 32a est coupé
    Quelques remarques sur ton td1 : pas de 32a cuisson? Le cumulus et le seche serviette sont à déplacer sous un diff type ac
    L'inter diff type A doit protéger le circuit de la plaque ,le lave linge et éventuellement 2 circuits non spécialisé(ecl ou pc)Si l'inter diff de type a doit protéger 1 ou 2 circuits spécialisé son courant assigné doit etre égal à 63a. Dernière chose lorsque des circuits de chauffage et de chauffe
    eau dont la somme des courants assignés est supérieur à 8kva sont placés en aval d'un meme inter diff remplacer l'inter diff 40a par un 63a
    Voilà c'est tout pour aujourd'hui bon week end et bon courage
    Cordialement

  13. #12
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonsoir

    Si le DB est à l'extérieur, il faut obligatoirement un dispositif de coupure d'urgence dans le logement.

    Il faut obligatoirement un disjoncteur au départ du tableau divisionnaire. Le 6² 32A proposé ici me semble correct si pas de chauffage électrique.

    Il manque un circuit plaque 6² 32A

    Pour le reste tout me semble correct, et même dimentionné large avec les ID 63A.

    Pour le chauffage provisoire, tout dépend de la durée.
    - Des chauffage d'appoints sur des prises sont valables pour une durée courte
    - Sinon prévoir de vrais circuits de chauffage, qu'il sera toujours temps de transformer en circuits prises si un jour ces radiateurs disparaissent.
    - Quand au fils pilote et au gestionnaire d'énergie, tout dépend de la durée du provisoire. Voir si l'investissement vous le coup. Voir également l'isolation. Mieux le logement est isolé, moins le besoin de programmation est pertinent.

    @+
    Carminas

  14. #13
    TDR125

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonjour

    Merci pour ces précisions , ok pour la coupure d'urgence et le disjoncteur au départ du tableau divisionnaire .

    Si pas de plaques de cuisson , faut il quand même prévoir une ligne dédiée ?

    J'ai transmis le devis au collègue , dans l'attente de sa réponse .

    Amicalement

    Régis
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  15. #14
    pat83000

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonsoir TDR125
    La ligne 32a n'est peu etre pas indispensable aujourd'hui mais demain?
    Pas mal de personnes ont des problèmes pour brancher une plaque à induction
    Meme si tu ne veux pas tirer de ligne il serai peut etre judicieux de passer au moins un ICT vide et aiguillé de 25 de la cuisine vers le tableau
    C'est en tout cas ce que je ferais
    Amicalement

  16. #15
    TDR125

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonsoir

    Exact , solution retenue reste au collègue de le réaliser . Je précise que je ne change que les TD et que je conseille le collègue sur les nouvelles installations qu'il fera lui même .

    Pour l'instant post en attente de décision

    A bientôt et encore merci
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  17. #16
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonsoir

    La NF C 15-100 actuellement en vigueur rend obligatoire un circuit 6² 32A pour les plaques (pour pouvoir accueillir tout type de plaque)
    Il faut donc impérativement le prévoir dans le cadre d'une logement neuf ou d'une rénovation totale.

    Dans le cas contraire, à vous de voir, néanmoins l'impact du 32A n'étant pas négligeable sur la répartition des circuits, je vous conseille d'anticiper et de le prévoir dès maintenant.

    @+
    Carminas

  18. #17
    TDR125

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonsoir

    OK encore une fois , je le conseillerai et perso c'est ce que j'aurais fait chez moi

    A+
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

  19. #18
    Sica

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Amical Bonsoir,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    La NF C 15-100 actuellement en vigueur rend obligatoire un circuit 6² 32A pour les plaques (pour pouvoir accueillir tout type de plaque)
    - A ce titre, petite interrogation à éclaircir - Merci

    Sur ce lien:
    http://www.schema-electrique.net/sch...ngelateur.html

    - Il est stipulé 32A dédié
    - Donc, il est BIEN INTERDIT de brancher par exemple, un cuisinière à induction dans une cuisine et une plaque à induction dans une arrière cuisine SUR LE MÊME CIRCUIT.
    - Il faut 2 circuits séparés 6² et 2 disjoncteurs 32A protégés par un différentiel 30mA type A
    - C'est bien ça ou il y a t'il une subtilité, ne serait-ce qu'en corrélation avec la puissance des 2 appareils ?

    Bonne continuation Ch'ti Régis dans tes investigations et A+
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  20. #19
    pat83000

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Bonsoir
    C'est bien ça . Un circuit dédié c'est une ligne pour une protection
    Donc deux plaques 2 lignes en 6mm et deux disjoncteurs 32a
    Le diff peut etre commun (dans ce cas 63a mini)
    Bonne soirée

  21. #20
    TDR125

    Re : Boîtier edf et autres questions

    Amical bonsoir

    Pas de réponse du collègue , merci de bien vouloir fermer ce post afin qu'il ne sombre pas dans les archives ......

    Bien entendu je vous tiendrai au jus des suites éventuelles , encore merci pour vos commentaires toujours précieux et de qualité .

    Amicalement

    Chti Régis
    Dans la vie deux mots vous ouvrirons beaucoup de portes : poussez et tirez ....

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