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Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz



  1. #1
    noib

    Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz


    ------

    Bonjour

    Depuis quelques jours, il est impossible d'ouvrir à distance nos deux voitures (et le voisin a le même problème). Si on se déplace de quelques numéros dans la rue, ça refonctionne.
    J'en conclus donc que quelque chose brouille/sature la fréquence des bips (apparemment 433.92Mhz) dans le voisinnage.
    Y a-t-il un moyen de détecter la source de ce parasitage ?
    Je pensais à un truc un peu farfelu comme antenne wifi (2.4G, pas sûr qu'elle capte bien le 433M) + boite de conserve pour la partie "directionnelle" + oscilloscope (que je n'ai pas), mais mes compétences en radio/électronique sont faibles, quelqu'un peut-il m'éclairer?
    Merci

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    un scanner..

    pour identifier la nature du signal

    cette bande est particulièrement polluée en ville

  4. #3
    cubitus_54

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Bonjour,

    Il te faudrait un récepteur 433M avec soit un oscillo (ce n’est pas évident pour être mobile ) ou un écouteur en sortie....


    http://www.dx.com/p/433mhz-rf-transm...FSHItAodPwgAZw

  5. #4
    noib

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Merci pour ta réponse Pixel; un scanner (directionnel) c'est bien ce que j'envisageais, mais ça m'a l'air d'être du matériel pas donné, n'y a-t-il pas moyen d'en fabriquer un ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    f6bes

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Bjr noib,
    C'est une bande libre limitée à qq mWatt pour les lambdas.
    Le WF ne géne pas le 433.920Mhz
    Pour "essayer" de détecter te faut une antenne directive de qq éléments et de quoi "voir" les variations du signal.
    Mais là ça va etre coton car t'es certainement environné de moultes émissions sur cette fréquence.
    Meme avec un scanner, tu ne sauras JAMAIS d'ou viens ton signal, car tu en capteras une multitude ...difficile de faire le tri !

    Cette perturbation est elle présente 24/24 h et 7/7 j ?
    Dans ce cas on peut penser à un appareil contamment en service: genre transmetteur vidéo de salon...qui n'est JAMAIS éteint.

    De toute façon MEME si tu trouves la source , tu ne peux exiger sa disparition.
    La législation dit bien que cela est ouvert à tout un chacun et qu'il n'y a pas lieu de s'en plaindre.

    Reste qu'une solution passer à un autre mode d'ouvereture à distance.
    Bonne jounrée
    Dernière modification par f6bes ; 21/07/2014 à 11h55.
    Ben ça marche!

  8. #6
    PIXEL

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    en fabriquer un demande des compétences pointues et coutera plus cher que d'acheter...

    demande autour de toi si y'a pas un bricoleur en radio qui en dispose

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  10. #7
    noib

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    merci Cubitus, ça m'a l'air sympa, où pourrais-je trouver un plan/schéma pour faire le montage? Et quid de l'antenne directionnelle?

  11. #8
    f6bes

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Remoi,
    Extrait de la réglementation:
    "...LES BROUILLAGES
    Aucune garantie de non-brouillage n'est accordée aux utilisateurs de
    systèmes radio sans licence. Cependant:
    la bande 433 MHz est ouverte à d'autres catégories d'utilisateurs
    autorisés à employer des puissances très élevées (100 W et plus)..."

    Bonne journée
    Ben ça marche!

  12. #9
    f6bes

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Remoi,
    Cotes d'une yagi pour 433:
    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...DO4PzjCIzvOtFw

    A+
    Dernière modification par f6bes ; 21/07/2014 à 12h11.
    Ben ça marche!

  13. #10
    noib

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Normalement lorsqu'on sort la réglementation c'est qu'on ne peut plus faire autrement; l'idée est juste de discuter avec les voisins et essayer d'identifier la source, c'est peut-être juste une station météo qui déconne. Idéalement j'imaginais un un appareil qui le "prouverait", un genre de compteur geiger qui s'affole quand on le pointe dans la bonne direction, mais ça a l'air compliqué
    En tout cas merci pour vos réponses, je vais me pencher vers du Arduino, de toutes façons je voulais m'y mettre
    Si ça se trouve d'ici quelques jours le biniou fautif sera à court de piles...

  14. #11
    Bluedeep

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Bonjour

    Citation Envoyé par noib Voir le message

    Depuis quelques jours, il est impossible d'ouvrir à distance nos deux voitures (et le voisin a le même problème). Si on se déplace de quelques numéros dans la rue, ça refonctionne.
    J'en conclus donc que quelque chose brouille/sature la fréquence des bips (apparemment 433.92Mhz) dans le voisinnage.
    Y a-t-il un moyen de détecter la source de ce parasitage ?
    Comme justement mentionné par F6BES, cette bande étant partagé, sans attribution primaire, même si tu trouvais la source de perturbation tu ne pourrais rien faire.
    En effet l'utilisation de la bande 433,05 à 434,04Mhz se fait avec une puissance maxi de 1mW ou de 10mW (PAR) mais un coefficient d'utilisation limite de 10%. Il faudrait donc établir que le brouillage est causé par un utilisateur excédent 10mw ou l'utilisant entre 1 et 10mw en permanence (Décision 2006/771/CE modifiée, ARCEP 2012-0612).
    Source : http://www.anfr.fr/fileadmin/mediath..._-_Annexe7.pdf

    De plus cette bande fait aussi partie d'une bande plus large qui est en utilisation partagée à statut secondaire pour les RA, qui eux ont droit à 120W HF sans limite de PAR.

    Bref, change plutôt de télécommande

  15. #12
    Bluedeep

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    (Suite)

    D'un strict point de vue juridique , extrait :

    Les stations d'un service secondaire (Note perso : oui, ta télécommande est une "station de service secondaire", qui l'eut cru ? )

    a) ne doivent pas causer de brouillage préjudiciable aux stations d'un service
    primaire auxquelles des fréquences ont été assignées antérieurement ou
    sont susceptibles d'être assignées ultérieurement ;

    b) ne peuvent pas prétendre à la protection contre les brouillages
    préjudiciables causés par les stations d'un service primaire auxquelles des
    fréquences ont été assignées antérieurement ou sont susceptibles d'être
    assignées ultérieurement ;

    c) mais ont droit à la protection contre les brouillages préjudiciables causés
    par les stations de ce service secondaire ou des autres services secondaires
    auxquelles des fréquences sont susceptibles d'être assignées
    ultérieurement.

    Bref, tu as une petite chance avec le petit c, mais je ne crois pas que tu arriveras à mobiliser les services spécialisés de l'ANFR

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  17. #13
    noib

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Houla les gars, avec tout le respect que je dois à vos nombreux posts, vous vous emballez vite sur la partie juridique! Il ne s'agit pas de contacter l'ARCEP ni d'obliger quiconque à couper l'émetteur par la force de la loi! Dans un premier temps je demandais juste s'il était possible d'identifier la source; ensuite, une fois que c'est fait, eh bien les discussions cordiales et les relations de bon voisinage peuvent faire effet.
    Car l'autre voie qui consiste à changer de télécommande est très compliquée; je me vois bien allez chez Toyota leur expliquer qu'l faut changer la fréquence de ma clef

  18. #14
    f6bes

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Citation Envoyé par noib Voir le message
    Idéalement j'imaginais un un appareil qui le "prouverait", un genre de compteur geiger qui s'affole quand on le pointe dans la bonne direction, mais ça a l'air compliqué
    En tout cas merci pour vos réponses, je vais me pencher vers du Arduino, de toutes façons je voulais m'y mettre
    .
    Remoi,
    Le hic , c'est que " des stations météo" ( généralité) tu vas en avoir pas mal autour de toi et ça va donc "s'affoler" dans tous les sens!
    Un ANDRUINO ne te seras d'aucune utilité dans ta quéte .

    A supposer que les piles s'essouflent " l'utilisateur" va FORCEMENt s'en apercevoir , puisqu'il n'aura plus le "service " qu'il attends de
    son...biniou...
    Donc mise en place de piles neuves et c'est...reparti pour un tour.
    Bonne chasse au renard ( pour les ceux qui savent !)

    Edit: bien entendu vaut mieux discuter ( SI tu arrives à trouver l'auteur).
    Peut etre qu'il ne sera pas contre que lui lui "fournisse" un autre équipement, si TOI tu ne tiens pas à aller chez Toyota.
    Tout est envisageable.

    Tu ne nous a toujours pas dit si c'était permanent...ou pas ?
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 21/07/2014 à 12h56.
    Ben ça marche!

  19. #15
    cubitus_54

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Citation Envoyé par noib Voir le message
    merci Cubitus, ça m'a l'air sympa, où pourrais-je trouver un plan/schéma pour faire le montage? Et quid de l'antenne directionnelle?
    En temps normal il y a de la friture et régulièrement il y a une trame d'une station météo ou autre télécommande qui passe...
    La sensibilité du kit est médiocre, dans ton cas c'est un avantage
    le plus simple, est de ne mettre aucune antenne et brancher un écouteur (normalement c'est une sortie logique) quand tu vas t'approcher de la source tu devrais l'entendre la source.

    Cela peut être plus ou moins compliqué à identifier la source, mais ça ne coute pas grand-chose à essayer.

    A+

  20. #16
    gienas
    Modérateur

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Bonjour noib et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par noib Voir le message
    ... impossible d'ouvrir à distance nos deux voitures (et le voisin a le même problème). Si on se déplace de quelques numéros dans la rue, ça refonctionne ...
    Je confirme que, sans matériel adapté, pas facile de trouver. Mais ...

    Tu ne précises pas la distance à laquelle cela refonctionne, et/ou si tu dois impérativement utiliser la serrure.

    Tu ne précises pas si les marques sont toutes les mêmes (celles qui deviennent "sourdes"), et/ou si certaines marques sont épargnées.

    Puisqu'on sait que Toyota "est dans le coup", as-tu essayé de leur poser la question? Peut-être ont-ils "vent" d'un modèle "sensible" et peut-être une solution.

  21. #17
    richard 31
    Modérateur

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    bonjour,
    perso ,
    le cas de figure que j'ai rencontré qui a provoqué exactement les mêmes symptômes,
    est tout bêtement un casque sans fil a radio fréquence
    cela perturbait dans un rayon de 100m maxi
    cela était utilisé par un malentendant pour écouter la tv
    en fait problème résolu via un casque sans fil infra rouge
    échangé gratuitement en sus par le distributeur a la demande du fabriquant du casque
    j'avais localisé cela tout a fait par hasard n'ayant plus la possibilité de condamner la porte de ma voiture
    et en entrant chez eux j'ai vu ce casque et fait la relation car en stoppant le dito,
    ma voiture retrouvait sa fonction
    suffit de poser la question dans le voisinage direct et utiliser la même solution si le cas est similaire
    leur voisin était hyper heureux,
    car avait fait déplacer les technos du distributeur des commandes portail et stores qui ne trouvaient pas la cause,
    donc cela galérait plein pot
    Dernière modification par richard 31 ; 21/07/2014 à 14h45.
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  22. #18
    annjy

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Bonsoir,

    pour info,

    la condamnation télécommandée de ma Laguna ne fonctionne pas si j'actionne ma sonnette sans fil.......

    ce qui n'est somme toute pas gênant, mais.....

    Cdlt,
    JY

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  24. #19
    noib

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonjour noib et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.
    Merci, je dois avouer que je suis très impressionné de l'activité de ce forum; bravo!


    Tu ne précises pas la distance à laquelle cela refonctionne, et/ou si tu dois impérativement utiliser la serrure.

    Tu ne précises pas si les marques sont toutes les mêmes (celles qui deviennent "sourdes"), et/ou si certaines marques sont épargnées.

    Puisqu'on sait que Toyota "est dans le coup", as-tu essayé de leur poser la question? Peut-être ont-ils "vent" d'un modèle "sensible" et peut-être une solution.
    Ca ne fonctionne pas du tout, il faut utiliser la clef pour ouvrir la porte. Il s'agit de deux Toyota (pas le même modèle). Nous les avons appelés, ils ont botté en touche en disant que c'était la faute de quelqu'un d'autre. Il est peut-être possible de changer la fréquence de la clef, mais ça a un coût non négligeable. Le brouillage est apparemment 24/24 (on a essayé à plusieurs moments de la journée).

    Nous faisons donc le tour des voisins, à la recherche de babyphones, casques sans fil, stations météo, nouvelles alarmes, sonnettes sans fil, portails électriques, etc etc etc la chasse au renard bat son plein!

  25. #20
    richard 31
    Modérateur

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Citation Envoyé par noib Voir le message
    Nous faisons donc le tour des voisins, à la recherche de babyphones, casques sans fil, stations météo, nouvelles alarmes, sonnettes sans fil, portails électriques, etc etc etc la chasse au renard bat son plein!
    ce qui est en gras a la particularité de pouvoir transmettre en continu ,
    c'est surtout vers ces domaines qu'il faut axer la recherche,
    cela ne doit pas venir de bien loin
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  26. #21
    Bluedeep

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Citation Envoyé par noib Voir le message
    Nous faisons donc le tour des voisins, à la recherche de babyphones, casques sans fil, stations météo, nouvelles alarmes, sonnettes sans fil, portails électriques, etc etc etc la chasse au renard bat son plein!
    Les sonnettes sans fil et les portails électriques peuvent être éliminés si le problème est continu. A priori les babyphones aussi. Va falloir attaquer avec un récepteur réglé sur la fréquence en question (on trouve ça pour moins de 40€ port compris) et une antenne directive, ça c'est plus cher.

  27. #22
    PIXEL

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    le cax HF est une bonne piste

  28. #23
    Bluedeep

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Citation Envoyé par noib Voir le message
    Ca ne fonctionne pas du tout,
    Non, ce que voulait savoir Gienas c'est à quelle distance de votre domicile cela refonctionne.
    Et, j'ajouterais, à quelleS distanceS dans quelles directions; ça permettrait déjà de voir de quel coté de votre maison il faut chercher. En effet, si la distance est la même dans toutes les directions, ca voudrait dire que le problème vient de chez vous

  29. #24
    Biname

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Hello,

    L'émission doit être puissante !

    La recherche d'un minimum de réception sur un simple dipôle branché sur un module 433MHz à deux balles suffira : l'atténuation de la réception dans l'axe du dipôle est très forte et très pointue, au besoin s'éloigner de la source pour éliminer le problèmes dus aux 'champs proches'. Un oscilloscope sur carte son pourra être utile (cable audio jack 3 1/2 + PC portable + Scope de Zeitnitz par exemple) ?

    Il est aussi possible de déplacer le véhicule et de tracer la carte des endroits où la commande refonctionne.

    Biname

  30. Publicité
  31. #25
    annjy

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Citation Envoyé par Biname Voir le message
    Hello,

    L'émission doit être puissante !

    La recherche d'un minimum de réception sur un simple dipôle branché sur un module 433MHz à deux balles suffira : l'atténuation de la réception dans l'axe du dipôle est très forte et très pointue, au besoin s'éloigner de la source pour éliminer le problèmes dus aux 'champs proches'. Un oscilloscope sur carte son pourra être utile (cable audio jack 3 1/2 + PC portable + Scope de Zeitnitz par exemple) ?

    Il est aussi possible de déplacer le véhicule et de tracer la carte des endroits où la commande refonctionne.

    Biname
    Bsr,
    cette idée est intéressante.

    mais dans ce cas, pourquoi ne pas utiliser le bon vieux principe de la radiogoniométrie (navigation de plaisance de mon enfance......)

    on prend un dipôle (pas cher à fabriquer !), associé à un récepteur à 2 balles en 433MHz, , et on mesure le niveau reçu.
    le plus faible devrait donner la direction de l'émetteur (quoique, dans un environnement urbain....mais ça vaut le coup de tenter.)

    ensuite on se déplace, et on recommence.
    par triangulation, on doit avoir le lieu de l'émission.

    autre possibilité, la Yagi 433 décrite par F6BES au post #9, et même principe. un peu plus compliqué, mais plus sûr.

    Cdlt,
    JY

  32. #26
    Bluedeep

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    on prend un dipôle (pas cher à fabriquer !), associé à un récepteur à 2 balles en 433MHz, , et on mesure le niveau reçu.
    le plus faible devrait donner la direction de l'émetteur (quoique, dans un environnement urbain....mais ça vaut le coup de tenter.)
    Déjà avec un dipôle, pas de levée de doute possible; donc ça donne un axe mais pas une direction. (aucun moyen de déterminer si le signal vient de l'"avant" ou de l'"arrière", la rapport Av/Ar sur un dipôle étant par définition de 0dB).
    Par ailleurs, si l'émetteur est assez proche, vu la directivité d'un dipôle, surtout à 70cm ......

  33. #27
    Zenertransil

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Bonsoir à tous,

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    la condamnation télécommandée de ma Laguna ne fonctionne pas si j'actionne ma sonnette sans fil.......
    Mais c'est génial! Un scotch sur la sonnette, et tu obtiens un antivol digne de la CIA... Personne ne se doutera du truc!

    Plus sérieusement, je me pose juste une question quant à l'usage du scope sur carte son : la bande passante est suffisante pour voir quelque chose? Avec une carte optimisée audio? Parce que si on a une fréquence de coupure de quelques 10aines de kHz et -20dB/dec, on ne risque pas de saturer l'entrée...
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  34. #28
    Thetimax

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Bonsoir tout le monde!!

    J'ai souvent se problème arrivant sur certains chantiers... Les grues a tour ainsi que les camion a "bras de grue" fonctionnent a l'aide de radiocommandes et certaines de celles ci ont assez grande portée... genre 300m

    Si un chantier c'est installé a proximité...

    Courage!!
    Dernière modification par Thetimax ; 22/07/2014 à 23h21.

  35. #29
    Bluedeep

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    Citation Envoyé par Thetimax Voir le message
    J'ai souvent se problème arrivant sur certains chantiers... Les grues a tour ainsi que les camion a "bras de grue" fonctionnent a l'aide de radiocommandes et certaines de celles ci ont assez grande portée... genre 300m
    Si un chantier c'est installé a proximité...
    Sauf que si il y a 300m de portée, ils ne peuvent pas être dans les clous pour du 433Mhz (10mW maxi) : bien sur, ils peuvent passer outre, mais je ne pense pas qu'on "joue au con" quand il s'agit de la télécommande d'une grue (ça a pas les même conséquences que l'ouverture de la porte du garage).

    Donc, a priori on peut penser qu'ils utilisent des bandes réservées et en plus un codage de transmission, limitant la vulnérabilité au brouillage ambiant volontaire ou involontaire.

    Par ailleurs c'est totalement contradictoire avec la permanence du problème, qui implique de laisser de coté tout ce qui est télécommande pour ne chercher qu'un transmission de données (casque sans fil, station météo, etc .....)

  36. #30
    PIXEL

    Re : Trouver la source d'un parasitage 433.92Mhz

    je n'imagine pas les télécommandes de grues utilisant une telle fréquence" décharge publique"

    y'aurait des morts !

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