Suppression de plusieurs murs porteurs

[invite109db7ab]

Bonjour

Cela fait qqs semaines que je suis ce forum , bravo , à tous les participants.

Je me permet de vous solliciter, mon projet ressemble à celui de ROD1023, mais une différence est notable, les murs que je souhaite abattre sont à un étage sur dalle poutrelle métallique – hourdi.

Je vous remercie d’avance pour tous les conseils que vous pourrez me donner.
Je vous propose une description, la plus précise possible, excusez les répétitions, mais un dessin en 3 D est au dessus de mes compétences.

Je viens d’acquérir, une maison accolée, bâti en 1940. (Signature du compromis effectué, délai de réflexion en cours)
Elle possède
Une cave avec plafond, poutrelle métallique – hourdi.
Etage 1 (au dessus de la cave) :
Les murs que je souhaitent abattre sont les murs A, B, C - OU A-B ou A-C en fonction de la faisabilité technique
Epaisseur 15 cm, hauteur 250 cm.
Brique
Plafond en poutre et bois.
Etage 2 (au dessus de l’étage 1) :
Les murs A B C, sont au même endroit qu’à l’étage du dessous
Chambres à coucher
Epaisseur 15 cm, hauteur 250 cm.
Brique
Plafond en poutre et bois (Grenier)
Etage 3 (au dessus de l’étage 2) : (Grenier)
Espace totalement dégagé
Aucune poutre de la charpente ne repose sur le centre.

J’ai tracé un schéma en 2D (avec fierté d’ailleurs )
Que pensez vous de ce projet ?
Envisageable ?
Je parie que certaines informations sont absentes

Je suis ouvert à toute remarque ou proposition, sachant que l’objectif est d’ouvrir l’espace au maximum.

Je voue remercie pour votre aide

Caro C .
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[obijoba]

Bonjour et bienvenus sur le forum.

Plafond en poutre et bois.

Est-ce que la cave est d'un seul tenant ou a-t-elle des murs de séparation qui serait porteurs ?
Les poutres sont apparentes, avec un plancher juste au-dessus ?
De où à où vont les poutres (quel sens), leur(s) dimension(s) ?

a+

[Jaunin]

Bonjour, Carloc,

Je viens d’acquérir, une maison accolée

Vous signalez un Mur mitoyen, il y a une autre maison jumelle à coté de la votre.
Cordialement.
Jaunin__

[invite109db7ab]

Bonsoir

Je vous remercie pour l’intérêt que vous portez à mes requêtes.
Vos remarques et calculs me seront fort utiles, face à certain maçon qui tienne des propos du genre : a vue de nez, un linteau de 20 de hauteur fera l’affaire. (vécu ce jour)

J’ai effectué une dernière visite, l’achat est acté, j’ai noté qqs modifications par rapport au premier plan.
Le projet muri et des modifications notables mais définitive apparaissent.

Projet :

- Ouverture Mur A (présence d’une cheminée) , possible de limiter à une ouverture non total si cela est techniquement moins complexe :
Exemple : Laisser 20 ou 30 cm de mur de par et d’autre pour support du linteau.
- Ouverture Mur B même principe que Mur A (En rouge dans le schéma)

2 Verrières , à hauteur du sol de 90 . (En vert dans le schéma)

Mes questions messieurs,
Est ce faisable ?
Quels sont les moyens que je devrai mettre en œuvre, pour les 2 murs et les 2 verrières ?

Pour répondre à vos questions,
- La maison est mitoyenne, des deux cotés
- Le plafond Etage 1 (sol de l’étage 2), est constitué de plâtre sur lame de bois, de poutre 20*20 , 50 cm d’écartement.
- De lames de parquet en pin.
- Les poutres vont dans le sens Rue – Jardin
- Un mur porteur de 27 cm est présent sur toute la longueur de la cave et sous les des murs des étages. ( Mur A et B).
- Etage 3 : Grenier, poutre de 20*15, écartement de 50 , plancher, plâtre coté plafond étage 2 .


Je m’excuse pour toute cette littérature, mais j’essai d’être le plus précis possible.

Je vous soumets un nouveau schéma, mis à jour suite à la dernière visite de ce jour.

Je vous remercie encore pour votre aide.


Carlo C

[A voir en vidéo sur Futura]

[obijoba]

- Les poutres vont dans le sens Rue – Jardin

C'est une bonne nouvelle ! Où est le jardin ? où est la rue ? on peut aussi parler en nord/sud par rapport à ton schéma.

[obijoba]

de Carloc

Vos remarques et calculs me seront fort utiles, face à certain maçon qui tienne des propos du genre : a vue de nez, un linteau de 20 de hauteur fera l’affaire. (vécu ce jour)

On ne peut pas toujours jeter la pierre aux artisans. regarde les linteaux que l'on voit de l'extérieur sur beaucoup de maisons. ils font souvent 20 cm de hauteur qu'il y ait un étage ou deux.
Les artisans ne savent peut-être pas calculer un linteau au cm près, mais ils savent que 20 cm sera suffisant dans la plupart des cas.
Nota : je n'ai aucune action chez les artisans.

a+

[invite109db7ab]

Bonsoir

Le coté rue est au Nord sur le plan , le coté de la pièce ayant 357 cm de large.
L'escalier est coté jardin.

Je vous remercie


carlo c

[obijoba]

Pardon, je n'avais pas vu les mots rue et jardin sur le dessin.
Donc les poutres 20X20 sont dans le sens Nord/Sud.
Dans toutes les pièces concernées ?
Parce que ça fait des poutres de au moins 6,67 m dans la pièce sud/ouest (667X296) !
Jusqu'où monte le mur C ? Soutient-il quelque-chose ?
Même Question pour le mur à droite de l'escalier ?

Avec toutes ces réponses, je crois qu'on pourra faire une synthèse et dénommer (ou numéroter) les pièces pour une plus grande facilité d'écriture.

A+

[invite109db7ab]

Je vous transmets un schéma avec les pièces nommées.

Dans toutes les pièces concernées ?

Oui, par contre la pièce sud/ouest (667X296), est en deux parties, j’ai apporté une correction sur le schéma. (Décidemment je suis nul en schéma)
La moitié de la pièce est d’origine, même conception, et l’autre moitié (en gris) a été ajoutée par la suite, deux poteaux sont présents avec un linteau de 50 cm de largeur en béton armé – ferraillé. Indiqué dans mon dernier schéma.
Ces poteaux sont repris au dessous. – Plancher en poutrelles – ourdi.
Au dessus, présence d’un plancher poutrelle – ourdi - terrasse.

Jusqu'où monte le mur C ? Soutient-il quelque-chose ?
Le mur C, est présent au niveau au dessus, repris à la cave idem pour le mur de la seconde verrière entre la pièce 4 et 5.

Même Question pour le mur à droite de l'escalier ?
Est présent au niveau au dessus, repris à la cave

Au grenier, aucune présence de mur, la charpente repose uniquement sur les murs extérieurs coté rue et jardin.

Ce coup ci je pense que tout y est.

Je suis à votre écoute et vous remercie pour le travail que vous faites.


Carlo C

[obijoba]

Bonjour,

Il me semble qu'il n'y a pas de problèmes particuliers pour la réalisation.
"Il n'y a plus qu'à" (j'adore cette expression) attendre que les pros des structures nous calculent la hauteur des linteaux. Mais...je pense qu'il vont demander le poids qu'il y aura sur chaque linteau !!!

Pour les linteaux, tu préfères quel matériau ? le bois, le béton armé, les poutrelles métalliques ?

Vu la largeur des verrières (70 et 100 cm), des pré-linteaux seront sans doute suffisants.
Pourquoi les hauteurs des verrières sont-elles différentes (100 et 120 cm) ? Ne sera-ce pas choquant à l’œil quand tu seras dans la pièce 4.

Tant qu'à y être, es-tu sûr qu'il n'y aura pas d'autres modification de murs ?

En attendant, tu peux lire ICI, ça te donnera une idée pour les travaux et l'utilité des photos .

a+

[invite109db7ab]

Bonjour

Ma préférence serait le bois dans un premier temps.
Métal s'il faut que ce soit du costaud.

Comme viens de dire ma femme " Heureusement qu'il y a le gars d'internet " , en effet les deux verrieres feront 120 cm de haut toutes les deux .

Plus de modifications à l'horizon.

Merci encore et bonne journée.

A+

[invite109db7ab]

bonjour à tous

Petit mot pour rappeler ma demande auprès des maitres des calculs.
Excusez moi si vous me trouvez pressé.

Bon We à tous

[obijoba]

Bonsoir,
Un petit up pour Carloc.
la bonne soirée

[invite109db7ab]

bonjour

Je te remercie pour tes efforts , obijoba , mais j'ai l'impression que mon sujet n'attire pas l'attention des personnes aynt les capacités de calculs.

A bientôt

[mikegive]

Mes questions messieurs,
Est ce faisable ?

Qu'est-ce qui te fait penser qu'il n'y aurait que des hommes pour répondre à tes questions ?

[invite109db7ab]

En fait, j'avais repéré plusieurs personne effectuant régulièrement les calculs, donnant des conseils etc ....
J'avais l'impression à les entendre, qu'ils étaient de sexe masculin.

Simple maladresse .

Quelque soit ton sexe, je suis preneur de tes conseils.

[Sica]

Bien le Bonsoir,

Qu'est-ce qui te fait penser qu'il n'y aurait que des hommes pour répondre à tes questions ?

Yes !! Effectivement, tu as raison mais si tu suis régulièrement les discussions de cette teneur, tu as sûrement remarqué que les Meisters en la matière sont, entre autre, Jaunin, Amaty et Géagéa (Coucou à Vous !!).

Et notre collègue breton Obijoba, (Hello Le Brestois !!) a toujours de très bonnes analyses et de conseils avisés. C'est un chic type comme beaucoup d'autres sur ce forum.

Cela dit, je ne suis pas contre l'équité et la parité homme-femme (tu m'étonnes !! ) et ça fera un GRAND UP à Carloc que je salue au passage.

Bien à Toi Carloc, et ne désespères pas, la Cavalerie "es-calculs de charges" va arriver
Sica

[invite109db7ab]

Plaisir de t'entendre, en plus une voie féminine dans ce monde que je croyais par erreur " d homme"
ça me fait grand bien.

je les attends avec impatience les chevaliers et "chevalière ".



A bientôt

[Jaunin]

Bonjour, Carloc,
Je ne suis pas architecte et je me pose une question, peut être pas fondée.
Votre maison est mitoyenne entre deux autre maison, est ce que le faite d'enlever ces murs vont ils avoir une action sur le mur mitoyen.
Pourriez vous mettre un croquis de la maison vue de face pour voir la disposition des étages.
Cordialement.
Jaunin__

[invite109db7ab]

Bonjour Jaunin,

voici le croquis réalisé, en se plaçant face à la maison , le voisin de gauche a une maison similaire , le voisin de droite , celui qui est proche des modifications, la maison est plus basse , ne comporte qu'un étage , les dalles sont décalé.

si vous avez besoin d'autres informations n'hésitez pas.

La bonne journée.

[Jaunin]

Bonjour, Carloc,
Une bonne question de Obijoba que je salue :

"Il n'y a plus qu'à" (j'adore cette expression) attendre que les pros des structures nous calculent la hauteur des linteaux.
Mais...je pense qu'il vont demander le poids qu'il y aura sur chaque linteau

Pourriez vous aussi mettre un croquis de la maison vue de face pour voir la disposition des étages.
Cordialement.
Jaunin__

[invite109db7ab]

Bonsoir Jaunin,
Je ne saisie pas votre demande , souhaitez vous un croquis de face similaire à celui du dessus mais avec une vue en coupe des dalles ?

Cordialement,

carloc

[Jaunin]

Bonjour, Carloc,
Oui, c'est bien cela, pour voir comment sont fait les étages et la descente de charge.
Cordialement.
Jaunin__

[invite109db7ab]

bonjour Jaunin,

Le voici, je suis arrivée à bout de ce plan. Je pense que cela correspond à la réalité.
Je suis à ton écoute si tu as besoin d'informations complémentaires, merci

cordialement,


carloc

[Jaunin]

Bonjour, Carloc,
Très beau dessin.
Maintenant que contienne ces pièces.
Cordialement.
Jaunin__

[invite109db7ab]

J'ai modifié le dessin en notant les pièces de P1 à P6

P1 cuisine aménagée
P2 salon - canapé Tv bibliothèque
P3 2 bureaux - Bibliothèque - Powerplate - tapis de course
P4 chambre à couché : lit 200 cm - 2 commodes de 60*120 cm - un dressing
P5 Chambre enfant - lit et armoire + bureau et chaise
P6 Chambre enfant - lit et armoire + bureau et chaise

Il y a également les prélinteaux des deux verrières visible en vert dans le schéma en vue de dessus , ou la les pièces au dessus sont :

un couloir pour la verrière coté couloir ( entre pièce 4 et 5 sur le schéma vue de haut en première page)
une buanderie avec lave linge et sèche linge pour la verrière entre pièce 3 et pièce 4

Je vous remercie pour tous ces efforts .

[invitef1c8f642]

bonjour,
en regardant votre système,il faudrait faire une descente de charge avant de calculer vos linteaux,et assises pour la dalle de 303cmsur350cm soit 303/350=0,86>0,50 votre dalle porte dans les deux sens,dalle de 352cm sur 357cm soit 352/357=0,98>0,50 la dalle porte dans les deux sens(pratiquement une dalle carrée) et la 3°dalle de portée 303cm sur 667cm soit 303/667=0,45<0,50 la dalle porte que dans un sens,pour avoir les efforts sur vos linteaux,il faut faire les lignes de rupture(méthode de johansen) d'autre part il faut connaître les poids des éléments de la charge permanente,pour la charge d'exploitation catégorie A 150daN/m²,escalier:250daN/m²,balcon:350daN/m² et de vérifier les éléments avec une charge ponctuelle de 200daN non cumulable avec la charge d'exploitation selon article 6.3.1.2 de la norme NF EN 1991-1-1
Le travail pour cette étude est longue

cordialement

géagéa

[invite109db7ab]

Très bien, je vous remercie.

Je vais donc passer par un professionnelle pour ces deux linteaux.

Et pour les petit linteaux des verrières , cela est la même problèmatique ?

Carloc

[invite109db7ab]

Bonsoir

Je propose de clore ce sujet, avec amertume tout de même.

Je remercie tout particulièrement Obijoba pour l'intérêt qu'il a porté à mon projet.

Il est vrai que j'en attendais un peu plus, au vue des participations sur d'autres post similaires.

Cela devait être trop chronophage pour les "penseurs".

Un autre forum a été plus actif sur mon projet, j'ai pu obtenir des valeurs concrètes, qui ont confirmé celle d'un professionnel, comme quoi ce n'était pas si complexe.

CarloC

[invite728b013d]

Je clos la discussion sans amertume personne n'est obligé de répondre sur un forum d'entraide, surtout si il doute du résultat. Pour la modération Cram 64.