80 V dans mon réseau électrique de maison ? [Résolu]

[pierrotb]

Bonjour. Je suis en cours terminer la réfection de mon électricité (par artisan). A la mise en route: surprise, la lumière du salon se met à scintiller ponctuellement! Alors que l'interrupteur est à 0. On fait des tests et on s'aperçoit qu'il y a du 80v qui se ballade dans le circuit des lumières du salon. L'électricien n'a aucune idée d'ou cela vient. On a déconnecté les volets roulants: fausse piste.
Le surpresseur: fausse piste
La chaudière: fausse piste.
Quelqu'un a t-il déjà eu ce probleme? Merci si vous avez une idée lumineuse!
Pierrot
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[BOB92]

Bonjour

Ce problème et fort connu, et la conséquence du "scintillement ponctuel" est lié à l'emploi de lampes à faible consommation, avec convertisseur électronique. Avec des lampes conventionnelles (anciennes à filament, ou halogène) , le problème du scintillement ne serait pas détecté.

La mesure de cette tension ( tension bien réelle, mais avec une très forte impédance de source) est possible avec les voltmètres modernes à très haute impédance, mais indétectable avec des voltmètres à faible impédance (multimètres d'électricien).

Ton électricien me semble un peu "débutant" en la matière ...

Cette tension, existant sans charge est bien réelle, et liée à la conception de l'installation. Pour la minimiser, il ne faut pas faire circuler le fil "inter-lampe" dans un conduit où passent d'autres circuits présentant un potentiel par rapport à la terre (ou au Neutre).
Ses conséquences sont liées au type d'ampoule utilisée, certaines y étant beaucoup plus sensible...

Cordialement.

[pierrotb]

Intéréssant.
Euh sinon crois tu que je puisse mettre mes doigts au bout au point de ne rien sentir?

[BOB92]

Bonjour

C'est contraire à toutes les règles de sécurité ...
On ne doit jamais intervenir sur une installation sous tension ...... Toujours couper le courant au niveau du DB ERDF ...
Donc encore moins de mettre les doigts sur un conducteur ....

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[pierrotb]

C'était un joke bien évidemment. La question porte surtout sur la charge ou sur la dangerosité de ce courant justement.
Pierrot

[vincent66]

Bonsoir,
J'ai déjà eu à faire à de tels circuits "fantômes" avec des tensions anormales...
D'expérience mais sans garantie : décâbler et recâbler tous les interrupteurs et prises...
Il y a des marques que je ne citerai pas qui sont "spécialistes" de courants de fuite dans leurs interrupteurs...

[gienas]

Bonjour à tous

... sans garantie : décâbler et recâbler tous les interrupteurs et prises ...

Hum! Je ne crois pas beaucoup aux "chances" de cette solution.

J'ai déjà été confronté à ce problème qui ne vient pas (forcément) du matériel utilisé, excepté des lampes à (trop) faible consommation.

Par définition, le câblage provoque des proximités de fils, donc des capacités parasites très variables dépendantes un tout petit peu du doigté du poseur, mais surtout de la longueur des lignes, en particulier des navettes.

Les tension développées ne permettent pas d'allumer des filaments, mais suffisent à ioniser les fluos.

La solution, c'est de laisser une ampoule incandescente, même au besoin de très faible puissance dans les luminaires à multiples douilles. Bien sûr non satisfaisant pour la découvre.

L'autre solution, plus contraignante et difficile à mettre en œuvre, c'est de compenser la capacité parasite inconnue de type "série", par une autre capacité "à déterminer" (expérimentalement) en parallèle sur le luminaire.

Ce "shunt" capacitif va former un diviseur de tension qui devrait calmer les ionisations.

Il faut s'armer de condensateurs X2, dans la gamme 10 nF à 0,22 μF , et placer la valeur immédiatement supérieure à la plus petite valeur qui supprime le phénomène.

Plus facile à dire qu'à faire, c'est pourquoi une solution pas très acceptable sur le plan décoratif est parfois moins contraignante.

Autre solution. Fabriquer une "fausse" ampoule, non lumineuse, contenant le condensateur de compensation. Quand il y a douze bougies, on n'est plus à une près.

[f6bes]

A la mise en route: surprise, la lumière du salon se met à scintiller ponctuellement! t

Bonjour à toi,
Il serait bon de nous dire de QUOI est composé la...lumiére du salon ?
SI ( conditionnel) se sont des lampes à incandesnces...ALORS il y a un hic.
Pour l'instant c'est partie sur des supputations...d'autres types de lampes.
Ce serait bon d'avoir qq précisions.
Bonne jounrée

[invitee6a31cbf]

Bonjour,

J'ai effectivement le même phénomène dans mes lumières extérieures (74 volts).

L'électricien m'a dit que c'est de l'électricité "induite", ou de "l'induction" dûe à la grande longueur de fils contigus qui courent jusqu'aux lampes.
Rien à faire, à part séparer chaque fil dans une gaine à part... donc tout déterrer et refaire.

Décision : j'ai remis des ampoules à incandescence.

La consommation est nulle, mon compteur ERDF ne tourne pas.

Espérant avoir répondu à tes attentes.

Bonne journée.

[gienas]

... c'est de l'électricité "induite", ou de "l'induction" dûe à la grande longueur de fils contigus qui courent jusqu'aux lampes.
Rien à faire, à part séparer chaque fil dans une gaine à part... donc tout déterrer et refaire ...

Oui mais non.

C'est bien une proximité de fils, mais pas ceux qui vont aux lampes, qui, eux, ont tendance, au contraire, à atténuer le phénomène. Ce sont les fils "d'aller et retour" vers l'interrupteur ou, pire car les longueurs sont très augmentées, les fils de va et vient.

Tu sembles n'avoir pas lu mon intervention.

[pierrotb]

OK merci pour vos réponses.
- Sur le volet physique: Je n'arrive pas à comprendre le phénomène: les fils sont isolés et gainés. Et on est pas sur de la haute tension. Comment de la tension peut apparaitre. Peut on reproduire ce phénomène expérimentalement?
- Sur le volet pratique: il n'y a qu'un ampoule qui est commandée par l'interrupteur. C'est une fluo et qui illumine le salon. Ca m'ennuie terriblement de mettre de l'incand. ou de halogène car c'est la plus utilisée! Mettre les fils chacun dans une gaine je n'y pense meme pas tant l'electricien à posé de gaines qui prennent de la place!
Pierrot

[BOB92]

Bonjour

Dans ce cas, places donc un condensateur X2 0,1µF 250V volts aux bornes du tube fluorescent (là où se fait son raccordement).

Mais le phénomène est bien physique et peut être totalement évité dans le cas d'une réalisation d'un circuit d'éclairage par un INTERRUPTEUR ou un TÉLÉRUPTEUR/MINUTERIE.
Dans le cas d'un montage V et Vient, ,il n'y a malheureusement pas de solution simple pour l'éviter.

En fait aucune norme ne sensibilise ni les installations électriques, ni les fabricants de lampes sur ce sujet ....

Cette tension, étant le résultat de considérations purement physiques et dimensionnelles peut bien évidemment se calculer, ainsi que son impédance de source. Quant à la sensibilité des lampes à ce phénomène, les fabricants sont assez peu bavards sur le sujet ....

Cordialement

[invitee6a31cbf]

Tu sembles n'avoir pas lu mon intervention.

Je l'ai bien lu que tu visais les navettes, mais mon post est complémentaire car je ne faisais que reporter les dires d'un professionnel, à la fois pour calmer les inquiétudes de pierrotb, et pour qu'il ne cherche pas plus loin, car on peut vivre avec 80 volts qui se baladent.

Après, rembarrer les gens au quart de tour, pour un modo... c'est discutable et douteux.

Bonsoir.

[invite728b013d]

Bonjour,

Après, rembarrer les gens au quart de tour, pour un modo... c'est discutable et douteux.

Ce n'est pas le modérateur qui t'as répondu il aurait écrit en vert comme je le fais maintenant ! Dans tous les cas la charte qe tu as acceptée indique que :

14. Tout acte de modération est écrit en vert ; dans les autres cas les modérateurs s'expriment à titre personnel. Les critiques ou les commentaires sur la modération doivent être effectués en privé.

pour la modération Cram 64.

[pierrotb]

Malheureusement pour ce luminaire il y a un va et vient.
Donc que faire?
Merci!

[gienas]

Bonsoir à tous

... Donc que faire? ...

1- trouver la valeur du condensateur qui annule le phénomène;

2- poser, de manière définitive et sûre un condensateur de valeur un peu supérieure.

Comme un professionnel est "sur le coup", il saura comment faire.

Attention. La qualité du condensateur ne doit pas être quelconque. Ce doit être du X2.

[pierrotb]

"Professionnel" tu parles. On est sur du particulier pas de l'industriel. Le cahier des charges viendra de cette discussion Futura. Point barre
Il faut du:
- du 0.1microFarad
- X2
- En parallèle
ok?

[gienas]

Bonjour à tous

... Il faut du:
- du 0.1microFarad
- X2
- En parallèle ...

Pour ce qui est de la valeur, elle est imprévisible. Elle dépend de l'installation. Voir plus bas.

X2 oui. C'est pour supporter le secteur.

En parallèle oui. Peu importe où, du moment que ce soit le neutre du luminaire et son autre borne. Comme c'est un élément "étranger", avec des bornes visibles, pour des questions de sécurité, cela doit être "inaccessible" trop facilement. Dans un boîtier de fluo, c'est facile, mais une douille c'est moins évident. S'il y a une rosace cache bornes en relief au plafond, cela peut être envisagé avec beaucoup de précautions d'isolement!

La valeur! Là est le problème .

Le câblage de l'installation des interrupteurs, ce sont deux fils conducteurs isolés qui se côtoient sur des mètres. Cela forme un condensateur (fils=armature, isolant=diélectrique) de valeur dépendante du câblage mais proportionnelle à la longueur.

Tout se passe comme si on "alimentait" le luminaire à travers ce condensateur alors qu'il est éteint.

Comme un condensateur laisse passer un courant alternatif, courant qui dépend de sa valeur et de la fréquence, cela occasionne ces "ionisations" visibles dans le noir.

L'objectif, c'est de faire un pont diviseur capacitif, en mettant en parallèle sur la lampe un condensateur tel que la tension qui se développe est atténuée, mais jamais vraiment annulée.

Pour situer les choses, si le condensateur parallèle ( celui ajouté) est égal à celui série qui est involontaire, on divise la tension "parasite" par deux.

Bien sûr, mettre le "paquet" doit résoudre le problème, mais c'est plus volumineux, plus contraîgnant, plus difficile à caser, et forcément plus onéreux.

C'est pourquoi l'expérimentation "sur mesure" permet de trouver le seul élément qui résoud le problème.

Bon courage à toi.

[pierrotb]

Un petit up pour le dénouement!
Il s'agissait tout simplement de l'ampoule basse conso peut etre bas de gamme. Avec une nouvelle pas de phénomene de ce genre. Mais il doit bien y avoir qq vlots qui se balladent dans le circuit meme interrupteurs éteints.
Salut

[BOB92]

Bonjour
Tout à été dit, quelques messages plus haut.
Cordialement