Plancher chambre / plafond cuisine

[inviteffa5fe88]

Bonsoir,

Avis aux spécialistes. Je refais le plancher de ma chambre du 1er étage (qui est aussi le plafond de ma cuisine).
Superficie : 18m2

Dimension de la pièce : ~4m50 de long sur 4 metres de large.

On compte mettre 4 poutres de 12cmx24cm dans le sens de la longueur de 4m50 (2 à chaque extrémité à environ 10cm du mur, et toutes espacées d'1m40 environ les unes des autres). La dessus on clouera des chevrons de 80mmx100mm tous les 37cm dans le sens de la largeur (soit environ 11 chevrons) perpendiculaires aux poutres.
Perpendiculaire à ces chevrons, on clouera des dalles de plancher hydrofugées d'une épaisseurs de 19mm (184x66cm de format).

Les poutres et les chevrons seront encastrés dans les murs porteurs.

On posera du velafone puis on coulera une dalle béton d'environ 4cm sur ce plancher et on posera du carrelage 60x60cm d'1cm d'épaisseur sur cette dalle...

Est-ce que le tout vous semble assez costaud pour soutenir la chappe, le carrelage, les meubles classiques d'une chambre ainsi que le faux plafond placo de la cuisine qui sera suspendu à ce plancher ?

Je sais que c'est un calcul savant, si vous avez des questions pour vous aiguiller j'y répondrai si je peux, mais je suppose que la vous avez les billes en main pour avoir deja un petit aperçu...

J'attends impatiemment vos retours !
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[invite21e9323e]

Bonsoir Rollerandscratcher & Bienvenue sur ce Forum,

Attention sites hébergeurs interdit ainsi qu'extension PDF > http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html

mais je suppose que la vous avez les billes en main pour avoir deja un petit aperçu...

Mais bien sûr!!! Regarde ce lien qui permet d'appréhender quelques infos à connaître... > http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html
A+

[inviteffa5fe88]

Merci de m'aider, je vais spécifier ce que tu demandes, j'espère que tu pourras m'aiguiller :

Pièce de 4m50 de long (4 poutres dans le sens de la longueur) et 4 mètres de large (solives dans le sens de la largeur). Le plancher sera fait de plaques de plancher hydrofuges de 18mm, auquel sera rajouté une chape légère de 4cm et du carrelage (1cm).

Charges d’occupation : 150kg/m2

Charges permanentes : Il sera posé des plaques hydrofuges pour plancher de 18mm (ce qui correspond en poids aux Panneaux OSB3 en 15 mm) 8,5 kg/m² ; Placoplatre + rail et suspente 11 kg/m² ; chappe légère de 4 cm + carrelage de 1cm je dirais qu'on rajoute 80kg/m2 environ (dites moi si je me trompe).

Charges complètes pour ce plancher : 150+8,5+11+80 = 250 kg/m2.


Solives de 75x63, avec un entraxe de 40 cm. Ces solives ont une portée de 130cm puisqu'elles sont clouées sur 4 poutres de 12X24 cm d'une longueur de 4m50 qui ont un entraxe de 130 cm. Les solives sont encastrées d'environ 5 cm dans un mur porteur en pierre .

Qu'en dis-tu ? Y a t'il d'autres éléments qu'il te manque ?

[faberdeBotch]

Bonjour,

Ces solives ont une portée de 130cm puisqu'elles sont clouées sur 4 poutres de 12X24 cm d'une longueur de 4m50 qui ont un entraxe de 130 cm. Les solives sont encastrées d'environ 5 cm dans un mur porteur en pierre .

5cm...pourquoi? possibilité de faire du 10-20cm?
Cela me paraitrait plus acceptable...

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteffa5fe88]

5 cm dans le mur + 12 cm qui reposent sur la poutre puisque les 2 poutres aux extremités sont accolées au mur.
Cela fait mur/poutre --- 133cm -- poutre -- 133cm -- poutre -- 133 cm -- poutre/mur

[faberdeBotch]

Bonsoir, sans schéma difficile pour nous d'y voir clair...

Ces poutres sont existantes ou vous les créaient? si vous les créaient, elles ne seront encastrés que de 5cm et les solives 5cm + l'épaisseur de votre poutre...

A+

[inviteffa5fe88]

Nous installons les poutres egalements, elles sont encastrées d'environ 10/12 cm.

[faberdeBotch]

Bonsoir,

Ok alors, si possibilité d'encastrer un peu plus c'est toujours mieux (Amaty, que je salue amicalement au passage, vous expliquera que cela améliore l'effort de flexion...mais moi je comprend pas tout à ses calculs!)

[Larzacien]

bonjour, Mettre une chape sur du plancher pour mettre du carrelage, et cela dans une chambre.... et bien ça je n'en vois pas l'intérêt et je ne le ferais jamais.

Dans une chambre, je verrais davantage soit le plancher vitrifié, soit un plancher flottant sur une bonne sous couche. ce qui serait bien plus agréable pour une chambre.

Un plancher sur poutre est toujours un peu flexible, surtout qu'il y a une bonne portée, et aussi bien la chape que les carrelages ne sont pas flexibles du tout, alors, bonjour les fentes etc...

[inviteffa5fe88]

Le reste du 1er étage est dans cette configuration (chappe / carrelage sur un plancher bois existant) pas de souci de fente.

[faberdeBotch]

Bonsoir Larzacien,

Je t'invite à relire moins vite,

Il pose des poutres, il croise avec des solives, il met de l'OSB, il coule une chappe alégée, carrelage.

Il n'y a aucun problème de portée a priori, il faut juste attendre la confirmation d'Amaty ou de Jaunin pour confirmer le bon sectionnement.

D'ailleurs pourquoi ne pas poser directement des poutrelles+hourdis avec saignée périphérique?

a+

[inviteffa5fe88]

D'après les calculs d'amaty, dans mon cas et si je me trompe pas :
Surface de chargement : 0,4x1,3 = 0,52m2
Charge d'une solive : 0,52x250 = 130kg.

Il me semble qu'une solive de 75x63 avec une portée de 1m30 peut supporter environ 130kg par mètre soit dans mon cas : 130x1,3 = 169kg. Donc on est bon visiblement.

J'attends tes retours, Amaty!

[invite21e9323e]

Bonjour FaberdeBotch, Rebonjour Rollerandscratcher, Wouaaah ils sont bien longs vos pseudos...

Je vais partir en sens inverse :
Capacité d'une poutre bois de 120 x 240, encastrement de 12 cm (il faudrait bien 20 cm, mais bon...) entre-axes 1,33 + 0,12 = 1,45 m x 4 m = 5,8 m²
Poids lambourdettes() 0,075 m x 0,063 m x 0,65 (mv) / 0,4 (entre-axes) = 7,5 kg/m²
Charges au m² > Je vais viser une chape allégée de masse volumique 1,1 t/m² x 0,04 m = ~45 kg/m² + 15 kg/m² (carrelage) et le reste inchangé soit au total :
11 + 150 + 8,5 + 7,5 + 45 + 15 = 240 kg/m²
Charges sur solives 5,8 m² x 240 kg/m² = 1400 kg soit une flèche de 3 à 4 mm suivant qualité des encastrements soit un ~L/1000 ce qui est correct pour un plancher de mortier... donc OK pour les solives...

Je remonte :

Perpendiculaire à ces chevrons, on clouera des dalles de plancher hydrofugées d'une épaisseurs de 19 mm (184x66 cm de format) # Solives de 75x63, avec un entraxe de 40 cm + Le plancher sera fait de plaques de plancher hydrofuges de 18 mm

Je garde 18 mm et 75 x 63???
Interruption...
A+

[faberdeBotch]

Bonsoir a tous,

J'ai remarqué également,

il a du changer les plans, 63*75 c'est de l'achat (ni un vieux stock, ni un scieur)

a+

[inviteffa5fe88]

Je remonte :

Je garde 18 mm et 75 x 63???
Interruption...
A+

Oui les solives font 63mm de large et 75mm de haut. Entraxe de 40 cm. Portée de 1m30.
Le plancher (plaques hydrofuges) fait 18mm d'épaisseur.

Tout te parait ok donc ?

[inviteffa5fe88]

Je comprends plus rien là... C'est bon le plancher comme ça point de vue charge admissible ?

[invite21e9323e]

Je comprends plus rien là... C'est bon le plancher comme ça point de vue charge admissible ?

J'ai dû m'interrompre... Les obligations...
Les solives sont OK, oui, pour les hypothèses prises, mais il faut déterminer les panneaux, si ceux-ci acceptent les charges ainsi que les chevrons...
Tu n'as mis le type de tes panneaux... Attention les panneaux de particules type CTB-S sont destinés à une exposition temporaire à l’humidité, contrairement à l'OSB 3 qui est destiné à être soumis à une exposition prolongée à l'air humide...
Tu dois vérifier les capacités de tes panneaux pour résister à une charge de 150 + 45 + 15 = 210 kg/m²...
Je vais admettre que tes panneaux répondent à ce critère...

Les solives font 63 mm de large et 75 mm de haut. Entraxe de 40 cm. Portée de 1,3 m.

Donc l'entre-axes de 37 cm est abandonné (post #1)
Charges sur les solives, je dirais chevrons > (210 kg/m² + 8,5 kg/m²) x (1,33 m x 0,4 m) = ~120 kg sur un chevron... Combien ça peut porter un tel bout de bois??? Dans les 250 kg au bas mot sans tenir compte de l'encastrement de 5 cm (suffisant) et du phénomène hyperstatique si le chevron fait 4,10 m d'une seule longueur...
Donc le plancher est OK au niveau charges admissibles, Mister Rollerandscratcher...

Alors mon collègue FaberdeBotch, il faut voir le truc hyperstatique :
Mets sur 4 appuis espacés de 1 m, un chevron de ~3 m avec 3 charges comme le plancher de notre ami effectivement...
Si on augmente les charges sur les portées situées aux bords, le cintrage de la portée centrale diminue... Donc chaque charge va contrer les charges adjacentes et en finalité c'est un gain sur les flèches... Donc les 2 petits encastrements vont jouer un peu le même rôle... Il n'est pas nécessaire de faire un encastrement comme pour les solives de 120 x 240...
A+

[inviteffa5fe88]

Merci pour tes interventions.

Type de panneau : CTB-H de 19mm.

[inviteffa5fe88]

Pour une charge de 250kg/m2 avec des entraxe de solives de 40cm, les panneaux de 19mm font tres bien l'affaire : http://www.cndb.org/live/produits_et...particules.pdf

[invite21e9323e]

Pour une charge de 250 kg/m² avec des entraxe de solives de 40cm, les panneaux de 19mm font très bien l'affaire

Ah! Oui, je préfère le 19 mm.. . et Mea Culpa pour moi, les panneaux sont des CTB-H et non CTB-S comme je l'avais marqué...
Il est vrai que ces panneaux sont environ 25 à 30% moins résistants que les panneaux OSB (lamelles longues orientées)... On en trouve encore???
A+
PS : Pour la chape, tu achètes le mortier tout prêt???

[faberdeBotch]

Bonsoir A tous,

Mon Meister je te salue!

Merci pour cette explication (finalement j'avais pas trop tord!)

Alors mon collègue FaberdeBotch, il faut voir le truc hyperstatique :
Mets sur 4 appuis espacés de 1 m, un chevron de ~3 m avec 3 charges comme le plancher de notre ami effectivement...
Si on augmente les charges sur les portées situées aux bords, le cintrage de la portée centrale diminue... Donc chaque charge va contrer les charges adjacentes et en finalité c'est un gain sur les flèches... Donc les 2 petits encastrements vont jouer un peu le même rôle... Il n'est pas nécessaire de faire un encastrement comme pour les solives de 120 x 240...
A+

a+