Maison avec toiture amiante-ciment

[GegeFR]

Bonjour, j'espère ne pas être trop hors sujet, mais je sais ce forum actif, regorgeant de personnes éclairées et compétentes

Je suis un peu perdu et a la recherche de conseils et d'avis...

Nous sommes en train d'essayer de monter une proposition d'achat pour une maison de 1970, en Bretagne, qui nous intéresse vivement. Le gros point de réflexion et d'hésitations est la présence d'une toiture en amiante ciment, imitation petites ardoises "classiques". La maison étant assez grande, la surface de toiture l'est aussi.

Nous ne sommes pas inquiets pour les aspects santé : la toiture est en bon état; elle ne part pas en poussière, et je ne crois pas qu'il y aie déjà eut des cas recensés et problèmes de santé dût a une toiture amiante-ciment (contrairement aux travailleurs qui ont manipulé des années le produit brut sans protections adéquates). C'est la partie financière qui nous inquiète (achat "empoisonné").

Nous souhaitons donc bien réfléchir aux surcoûts induits par cette toiture afin de faire une offre d'achat qui prendra en compte ces frais et ne nous mettra pas dans une situation financière difficile a moyen ou long terme.

L'agent immobilier et le diagnostiqueur nous soutiennent qu'elle est en bon état; dans le doute nous avons fait venir une entreprise spécialisée et agréée pour les interventions sur les toitures en amiante pour établir des devis pour la restauration de cette maison : (électricité, fenêtres, isolation, toiture). La toiture est actuellement recouverte d'une peinture protectrice qui est en train de se barrer en écailles (ç'aurait été un traitement fait avec des produits de mauvaise qualité). Les crochets (probablement de l'acier galvanisé vu l'époque de construction) sont eux aussi recouverts de ce produit.

Concernant la toiture nous avons demandé les devis pour :

• Réfection totale
• Décapage et pose d'un nouveau traitement protecteur

Selon eux la toiture et les crochets sont plutôt en bon état malgré leurs 45 ans et il serait plus judicieux de renouveler le traitement protecteur que de faire refaire la toiture en entier. Ils prétendent que ce traitement serait a nouveau renouvelable dans 15 ans, la toiture ayant été préservée des agressions extérieures...

Un élément de plus dans la réflexion : nous comptons crée dans la maison un foyer fermé qui nécessitera le passage d'un conduit d'évacuation des fumées a travers les combles et la toiture, et éventuellement installer du photovoltaïque sur la toiture. Hors, pour toutes ces opérations, nous craignons que le fait que la toiture soit en amiante-ciment rende toutes les opérations liées a la toiture sensiblement plus chères, si ce n'est impossibles. Je vais aller voir un fumiste cette semaine pour avoir son avis.

Le prix de la maison est environs 185k€, et cela représente aussi notre budget maximal: c'est pour ça que je vais parler de soustraire les frais liés a la toiture du prix d'achat.

Nous hésitons entre 3 démarches et c'est là dessus qu'on aimerait avoir des avis :

Option numéro 1
C'est trop compliqué pour un premier achat, on laisse tomber.

Option numéro 2
On fait refaire entièrement la toiture dès que la maison est en notre possession, en soustrayant du prix d'achat le montant de cette réfection, sachant qu'on s'attend a 30k€ de frais, on aura la réponse en courant de semaine. Cela fera une offre basse assez qui sera probablement refusée, mais si elle venait a être acceptée (si l'amiante et les travaux font peur aux autres acheteurs), nous n'aurions plus aucune crainte sur le long terme liée a l'amiante dans la toiture toiture. Que ce soit en cas de revente ou de travaux sur la toiture.

Option numéro 3
On garde la toiture tel quel, avec les traitements protecteurs et les surcoûts (cheminée, solaire) liés a la présence d'amiante dans la toiture.

Nous soustrairions ainsi du prix d'achat les surcoûts induits par la présence d'amiante dans la toiture, ce qui permettrait de faire une offre d'achat plus élevée que l'option numéro 2 :

• Le 1er traitement de la toiture
• Le coût estimé de la dépose et traitement de la toiture actuelle (en gros le surcoût par rapport la réfection d'une toiture en ardoises naturelles).

Toujours dans le cas de l'option numéro 3 nous avons des craintes :

• On ne sait pas du tout l'efficacité du traitement de protection ni trop l'état des crochets de la toiture. S'il faut sortir 30k€ dans 10 ans alors qu'on aura l'emprunt sur le dos, ça nous mettra en difficulté (la toiture et les crochets ont déjà 45 ans !).
• On craint d'être en difficulté si nous venions a revendre la maison avec toujours cette toiture amiantée: cela ferait "peur" aux acheteurs (comme nous en ce moment), d'autre part car d'ici là les lois en la matière pourraient avoir durcies et nous forcer a désamianter avant de vendre, et le coût de l'opération de désamiantage pourrait aussi beaucoup changer.

Voilà l'état de notre réflexion. Désolé pour le gros pâté de texte, merci si vous avez pris la peine de le lire, et encore plus merci si vous avez des conseils, retours d'expérience dont vous pourriez nous faire part !
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[ericd60]

Bonjour gegeFR. Il faut essayer de connaitre "pourquoi" ces tuiles (tres courantes en Bretagne) ont ete peintes ..... Nous avions une petite maison dans la plaine campagne bretonne qui avait ce meme genre de couverture et le meme age. A part de la condensation a l'interieur du grenier, nous n'avons jamais eu de probleme d'etancheite. Ces couvertures sont faites pour resister au pire des elements.

Maintenant tes projets a venir d'installation de panneaux sur la toiture ....... Discute avec les artisants de ce qu'ils en pensent. C'est le seul probleme en ce qui me concerne.
Bon courage.

[GegeFR]

La vente a malheureusement lieu suite a un décès; nous n'avons pas de contact direct avec les vendeurs et eux mêmes n'ont pas toutes les informations, c'est le défunt qui avait géré les travaux.

La "peinture" a en général le double usage de préserver un aspect noir (éviter de blanchir) et prolonger la durée de vie des ardoises.

Pour vous, l'age actuel de 45 ans n'a rien d'inquiétant si les tuiles et crochets sont en bon état, la toiture pourrait encore vivre longtemps si protégée ?

[ossau]

45 ans pour de l"ardoise" amiante ciment c'est.... beaucoup. si elle a été protégée c'est qu'elle devait commençer à blanchir et partir en poussieres. Négociez en demandant la baisse du prix correspondant à la refection du toit. le désamiantage est cher;

sinon pour un velux et la cheminée, la quantité d'ardoises à enlever est peanuts vu qu'il y en a environ 40.45 au m2. Donc là , ces ardoises si vous avez un jardin, vous les enterrez en les brisant, point barre. C'est ce qu'ils font de toute façon dans les dépots en attendant qu'elles soient détruites à la torche plasma

[A voir en vidéo sur Futura]

[GegeFR]

45 ans pour de l"ardoise" amiante ciment c'est.... beaucoup. si elle a été protégée c'est qu'elle devait commençer à blanchir et partir en poussieres. Négociez en demandant la baisse du prix correspondant à la refection du toit. le désamiantage est cher;

C'est juste ... C'est peu probable que la toiture aie été protégée sans raison, la raison la plus logique étant des signes de fatigue. Notre crainte est qu'effectivement, ré-effectuer les traitements ne soit qu'un pansement sur une jambe de bois; reculer pour mieux sauter, sans compter les problèmes potentiels a la revente.

sinon pour un velux et la cheminée, la quantité d'ardoises à enlever est peanuts vu qu'il y en a environ 40.45 au m2. Donc là , ces ardoises si vous avez un jardin, vous les enterrez en les brisant, point barre. C'est ce qu'ils font de toute façon dans les dépots en attendant qu'elles soient détruites à la torche plasma

Et, sauf erreur, il existe des déchetterie qui acceptent les déchets de particuliers, tant que les quantités sont raisonnables. Notre crainte serait plutôt que les artisants refusent de travailler, n'en ayant légalement pas le droit, s'ils ne sont pas "agréés" ou je ne sais quoi ...

[ossau]

et bien vous savez ce que vous faites, vous vous les enlevez les ardoises...vous avez droit de les enlevez vous même et vous ne craignez absolument rien. Ce qu'il ne faut pas faire c'est de les disquer et donc faire un nuage de poussiere amiantée. Et encore que par chez nous pour de toutes petites quantités comme ça ils le font sans probleme sans tout le tralala de la tenue de cosmonaute , cabine de douche etc............et heureusement...........

et puis si votre dame insiste vous vous achetez un masque, des gants et vous mettez un vieux bleu de travail que vous jetez apres usage et vous prenez une bonne douche apres..........

[GegeFR]

Vous parlez dans le cas de petites interventions ou pour une dépose complète ?

[trebor]

Et, sauf erreur, il existe des déchetterie qui acceptent les déchets de particuliers, tant que les quantités sont raisonnables. Notre crainte serait plutôt que les artisants refusent de travailler, n'en ayant légalement pas le droit, s'ils ne sont pas "agréés" ou je ne sais quoi ...

Bonjour,
Si c'est facilement réalisable ?

Même si un artisan refait la toiture complète et si tu-as de la place, tu gardes toutes les ardoises chez toi dehors en tas sur le jardin recouverte d'une bâche et tu les élimines un peu à la fois vers la déchèterie.

[ossau]

Vous parlez dans le cas de petites interventions ou pour une dépose complète ?

quelle est votre surface?
si c'est au crochet ça va vite et il y a encore moins de poussieres les ardoises n'étant à être cassées ou cetres peu celles au droit des chevrons.

[GegeFR]

Pour la surface nous n'avons pour le moment que des approximations : la maison ferait grosso modo 80m² au sol (140m² sur 2 étages) ; la pente du toit est de 45°, donc on estime grossièrement la toiture a 115m²...

Pour les ardoises, si j'ai bien saisit ce qu'on dit les pros venus faire les devis, elles seraient posées sur des crochets, eux même cloutés sur les voliges.



En tous cas si je résume par rapport au problème de fond, indépendament des moyens permettant de diminuer le cout de l'opération, ossau et trebor vous pronez plutot la réfection totale de la toiture plutot que de tenter de prolonger sa durée de vie, et ericd60 qu'elle pourrait encore durer, mais être un obstacle pour les travaux impactant la toiture ?

[GegeFR]

Sinon, je viens d'appeler un fumiste, en gros pour eux amiante-ciment ou non ça change pas grand chose, d'autant plus qu'il n'y aura pas a percer.

[ossau]

ah d'accord c'est du crochet sur volige..........

bon pour moi 45 ans pour de l'ardoise fibro..............c'est limite, limite...

là je vais avoir a refaire un toit tuile mécanique datant des années 1955 -60, et bien la tuile mécanique dite "de marseille"pourtant tres costaude ,plus épaisse que les nouvelles n'en peut plus...,
a mon avis négociez à la baisse...

http://http://img.archiexpo.fr/image...23-5963585.jpg

[GegeFR]

Le crochet sur volige complique les choses si jamais on envisage de ne pas passer par des pros pour la dépose ?

[ossau]

disons que c'est plus long forcément. Il vous faut une pince genre multiprise pour arracher chaque crochet et pour vous tenir vous n'avez pas les lattes pour vous caler les fesses
A moins que la volige soit à changer aussi......auquel cas en étant dans le grenier vous pouvez le faire de l'intérieur au fur a mesure d'enlever les voliges. Donc moins de risque

[GegeFR]

OK merci pour l'info.

On va surtout attendre les devis et faire une première offre qui comprend la réfection complète de la toiture. Plus on en parle plus on se dit qu'on a pas envie de prendre trop de risques avec cette histoire, car si on conserve la toiture on ne sait pas trop ce qu'il en sera :

• de sa dégradation dans le temps (elle est déjà vieille)
• de l'évolution des lois
• de l'évolution du cout du stockage // retraitement
• de l'impact sur une éventuelle revente

Si jamais cette offre semble définitivement refusée, on réfléchira sur la diminution du coût de cette réfection, de la conserver ou non ... Ou d'attendre une autre maison qui nous corresponde ...

[Ishido]

Bonjour,

un achat Immo cela doit être un coups de coeur, si ce coups de coeur est assombri par des soucis techniques comme c'est le cas pour votre toiture Amiante Ciment, à part vous apporter des tracas et du stress, autant passez à autre chose maintenant.

Ce n'est pas les biens en ventes qui manque, vous trouverez certainement la maison de vos rêves, où vous pourrez consacrer des capitaux pour des travaux de finitions au lieu d'engloutir des sommes folles pour la toiture. Sans compter que si un jour vous souhaitez revendre, rien que le mot amiante pour l'acheteur lambda, ça fais fuir

Bonne continuation

[GegeFR]

Oui je suis plutôt d'accord...
Nous avons eut ce coup de coeur, et au jour d'aujourd'hui il n'y a aucune autre maison nous intéressant. Mais afin d'éviter en effet ces tracas dès que nous aurons les devis nous ferons une offre qui tiendra compte des frais de réfection et sera donc relativement basse.

Après ce sera aux vendeurs de choisir. Ainsi, si elle est acceptée, nous ferons refaire la toiture dès notre entrée, ce qui nous permettra d'avoir l'esprit tranquille de ce coté là.

[GegeFR]

Mise à jour et si ça peut intéresser des gens qui auraient un soucis similaire :

La négociation est toujours en cours, on réfléchit a notre prochaine offre.

L'artisan le plus compétitif dans ma région nous a fait un devis a 22.5k€ TTC (20.2k€ HT), la surface de toiture estimée a 171m² (+ fenetres chien assis)
- désamiantage : 5.1k€ HT
- changement d'une petite lucarne en vélux et ajout d'un 2ieme petit vélux : 1.3k€ HT
- réfection de la toiture + gouttieres (ardoises de qualité moyenne, ni meilleure ni premier prix) : 13.8k€ HT

Selon lui il n'y a pas urgence sur la toiture, elle peut probablement durer 5 a 10 ans encore, mais effectivement elle sera a faire a moyen terme, et donc il faut prévoir ça dans l'emprunt. Donc autant le faire directement car les contraintes de désamiantage continuent a évoluer (et donc leur coût). Ils étaient habilités jusqu'à l'année dernière mais les procédures étant devenues exagérément compliquées ils n'ont pas renouvelé leur habilitation et préfèrent travailler avec un prestataire spécialisé...

[invite58706596]

Bonsoir à Tous,

Je rejoins l'avis d'Ishido que je salue cordialement sur le post #1 > 1, 2, 3... Mésothéliome pleural... Joli jeu!!!

De nouvelles recherches sont lancées pour essayer de connaître les différentes fibres d'amiantes et leur impact en fonction de leur dimension...
Attention, une fibre d'amiante, c'est petit et indétectable à l’œil nu entre quelques microns à une dizaine de µm (0,000001 m)... Dans ces dimensions, le fait de les inhaler ne fait pas tousser... Utiliser des masques MP3 (99,99% d'efficacité) pour désamianter...
Les ardoises bougent toujours un peu avec le vent "frottement sur les crochets et avec les autres ardoises" > Les fibres sont emportées par le vent tombent dans la cour là où les gosses jouent... Non, AMATY, tu exagères!!! Non simplement réaliste... Je tenterais pas le
Quand je pense que le risque amiante au niveau des poumons a été mis en évidence par un toubib anglais M. Murray en 1899...
A+

[GegeFR]

Et plus vite que prévu, le mot final notre offre a été acceptée de justesse a 156k contre 184k originellement donc grosso modo le prix de la toiture (et un peu plus) ont été soustrais. Nous mettrons la réfection de la toiture dans l'emprunt initial et lancerons les travaux dès que nous serons propriétaires.

[Ishido]

C'est une décision avec une prise de risque mais qui peux être " payante " . En espérant que vous n'aurez pas de mauvaises surprises pendant les travaux. Vous souhaitant un Home Sweet Home

[ossau]

Et plus vite que prévu, le mot final notre offre a été acceptée de justesse a 156k contre 184k originellement donc grosso modo le prix de la toiture (et un peu plus) ont été soustrais. Nous mettrons la réfection de la toiture dans l'emprunt initial et lancerons les travaux dès que nous serons propriétaires.

l'état de la toiture était le talon d'achille pour les anciens proprio..

et maintenant au taf !

[deaaz]

bonjour,

gegeFR,
Je viens de lire vos messages. Je peut vous dire qu'il y a encore des milliers de toitures en asbeste ciment et quelles seront encore là pendant longtemps.

Ces imitations d'ardoises ne se dégradent pas dans le temps, elles changent de couleur et il n'y a pas de crochets galvanisées. Prenez un aimant et faites un test.

Il est évident qu'une entreprise à la quelle vous demander une réfection totale, ne vas pas décliner la demande.

Un traitement de protection, oui, cela vas la protéger d'autant plus.

[ossau]

bonjour,

gegeFR,
.

Ces imitations d'ardoises ne se dégradent pas dans le temps, elles changent de couleur et il n'y a pas de crochets galvanisées. Prenez un aimant et faites un test.

..

hum! hum! pour en avoir défait, si, elles blanchissent et laissent apparaitre des fibres. Avant de commencer à défaire, déja les arroser au jet pour travailler dans une atmosphere humide pour les fixer pour une bonne part.
il est vrai qu'il y en a eu de qualité différente plus ou moins teintées dans la masse voir seulement peintes...

[deaaz]

voici une toiture de 1972, seul petite réfection, la corniche.
les trois premières lignes de versant ont été enlevées, le premier rang cassé a été remplacé (nouvelles 20 x 40) les deuxième et troisième rang, les fausses ardoises ont été retournées.

[GegeFR]

Merci Ishido

deaaz, il est problement possible de faire durer la toiture, en effet, mais dans le cadre d'un nouvel achat, on préfère partir sur de bonnes bases, et la refaire !

Il y a de nombreux arguments pour qui ont été cités tout au long du post et nous nous tenons a notre raisonnement

[Aneblanc]

Je viens juste de tomber sur cette discussion.
Nous sommes dans une situation similaire sauf que nous n'avons pas tergiversé pour l'achat et avons tout de suite fait une offre basse qui a été acceptée après négociation A/R (185 -> 145 -> 155 -> 152k€). La maison est aussi en Bretagne, il s'agit aussi d'une succession, elle est aussi des années 70 mais elle est plus petite, environ 9x6m plus un garage attenant, pas de combles mais espace sous toiture aménagé donc pas d'accès à la charpente qui est habillée de plaques de plâtre.
Merci d'avoir publié le devis, je n'en avais pas fait faire moi-même.

Ma question est la suivante:
Serait-il possible de recouvrir la toiture en amiante de métal en plaques sans enlever la toiture existante?
Si cette solution est possible, est-elle sensée?

Je voudrais explorer la possibilité de récupérer l'eau de pluie par le toit pour usage domestique et bien sûr je ne serais pas très à l'aise de récupérer l'eau de pluie sur une toiture en amiante.

Merci de vos réponses

[GegeFR]

Bonjour, au fil de mes recherches j'avais vu de telles techniques oui, notamment via l'ITE de la toiture.

Ou par exemple pour les tôles de type bâtiments agricoles : http://www.apc-bati.com/index.php?op...d=76&Itemid=89
Il doit bien exister quelque chose de similaire en habitation résidentielle, reste a en trouver un dans votre région...

L'autre point a voir c'est l'autorisation de travaux, j'imagine qu'elle sera nécessaire vu que votre toiture changera d'apparence...

Nous avions écartée cette solution de peur de se retrouver, 20 ans plus tard, avec une facture encore plus salée (intervention plus compliquée, normes de désamiantage + sévères, fiabilité de ces méthodes de recouvrement...) et avions, finalement, préférés rester sur la solution la plus "simple" : enlever le fibro et refaire une toiture en ardoise conventionnelle.

Sinon, on est dans la maison, ça fait plein de travaux ...

Coté toiture, ils monteraient l'échafaudage le 17/18, le sous-traitant gérant le désamiantage interviendrait du 21 au 23, et le couvreur refera la toiture dans la foulée. Ça va nous faire plein de liteaux en bois de démarrage pour le foyer fermé qui sera installé le 25 (l'absence de toiture permet de gratter un peu sur les frais d'installation)

[ossau]

quand vous dites amiante ciment c'est imitation ardoises ?
sinon pour le métal est ce que votre municipalité va accepter le bac acier sur une maison ?

[Aneblanc]

Je suis à Loctudy, dans quel coin êtes-vous? Je ne serai propriétaire qu'à partir d'octobre.
Les prix indiqués me semblent raisonnables, 30€/m² HT, 81€/m² HT pour ardoises neuves et gouttières.
Je pense que je suivrai la même route, du moins pour la partie dépose et "élimination". Je déciderai par contre pour la nouvelle couverture si le métal est plus intéressant que l'ardoise pour la collecte de l'eau de pluie et au point de vue prix et biensûr sous réserve que ce genre de couverture soit agréable à la mairie...
Je serais très intéressé à voir des photos du démontage si vous pouviez en prendre et les publier sur un album genre picasa. Merci.