Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend
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Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend



  1. #1
    invite46553652

    Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend


    ------

    Bonjour,

    Je suis nouveau sur le forum mais cela fait plusieurs mois que je le parcours au sujet des calculs de descente de charge & de dimensionnement de poutres métalliques.
    Mon pseudo est Guiwillpees mais mon prénom est Guillaume.

    J'ai donc moi-même un projet de remplacement d'un mur de refend par des poutres HEBs
    Vous trouverez en pièce jointe la description & plans de mon projet ainsi que les estimations de charge que j'ai effectué.

    En résumé pour une charge de 10 tonnes uniformément répartie sur une protée de 2,9m, puis-je utiliser 3 poutres HEB de 120, 2 HEB de 160 ou 2 HEB de 180?

    L'ensemble des questions que je me pose sont en dernière page.

    Je sais que dans des discussions passées, des personnes me paraissant très compétentes comme Amaty ou Jaunin ont su répondre.
    Mais il y en a surement d'autres qui peuvent m'aider donc toutes les informations sont les bien venues.

    Afin de partager avec un maximum de personne sans nécessiter le téléchargement du fichier pdf voici ci-dessous quelques extraits:
    Mon estimation de descente de charge sur l'ouverture de 2,9m:
    Hypothèses:
    Poids mort dalle poutrelle hourdis 16 +4=280kg/m²
    21cm de mesuré donc 1cm de chape en plus soit 20kg/m²
    Soit un total de 280+20 + 10kg/m² de parquet = 310kg/m²
    Poids mort du plancher du grenier: 100kg/m²
    Surcharge d'exploitation 150 daN/m² par étage
    Poids sur ouverture 2,9m coté salon, portée des poutres HEB hors mur 3,25m:
    Poids dalle étage+ charge d'exploitation:
    coté salon:
    min: (2,9*4*(310+150))/2 = 2668kg
    max: (3,25*4*(310+150))/2 = 2990kg
    coté cuisine:
    min: (2,9*2,8*(310+150))/2 = 1867,6kg
    max: (3,25*2,8*(310+150))/2 = 2093kg
    total dalle + charge exploitation:
    min: 4535,6kg
    max: 5083kg
    Poids planché grenier+ charge d'exploitation:
    coté salon:
    min: (2,9*4*(100+150))/2 = 1450kg
    max: (3,25*4*(100+150))/2 = 1625kg
    coté cuisine:
    min: (2,9*2,8*(100+150))/2 = 1015kg
    max: (3,25*2,8*(100+150))/2 = 1137,5kg
    total plancher + charge exploitation:
    min: 2465kg
    max: 2762,5kg
    Poids mur de l'étage: bloc creux de 15cm, 200kg/m² +2*18kg/m² de crepi + 10kg/m² d'enduit
    =250kg/m²
    surface mur: 3,5*2,25m= 7,875m²
    => 7,875*250= 1968,75kg
    TOTAL sur ouverture de 2,9m:
    min: 4535+2465+1970=8370kg
    max: 5083+2763+1970=9816kg

    Questions posées:
    – Merci de me confirmer si mon estimation de descente de charge est correcte.
    – J'ai pris pour hypothèses que la plus grande portée aura la plus grande flèche & les plus
    grandes contraintes dans les poutres choisies c'est pourquoi je n'ai pas calculé la descente de
    charge pour la plus petite portée. Est-ce une bonne hypothèse?
    – Je souhaite minimiser la section des poutres HEBs en vu de la faible hauteur sous plafond et
    pour faciliter la pise en place de celles-ci. 3 poutres HEB 120 sont-elles suffisantes, ou faut-il
    2 poutres HEB 160 ou HEB 180???
    – Il semble conseiller de relier les différentes poutres HEB entre elles. Quelle distance entre
    les tiges filetés boulonnées? De quelle diamètre? Faut-il mettre une pièce entre les poutres
    HEBs comme entretoise?
    – Les piliers en agglos belges de 40x20cm rempli de béton & ferraillé verticalement seront-ils
    assez résistant?

    -----
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  2. #2
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnment poutres HEB pour remplacement mur de refend

    bonjour,

    En attente de la validation:

    3 HEB 120 = 13,5 tonnes
    2 HEB 160 = 19,5 tonnes
    2 HEB 180 = 26,5 tonnes

    une assise parfaitement horizontale et plane, une tige M8 suffit .

  3. #3
    invite46553652

    Re : Dimensionnment poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Merci pour ces premiers éléments.
    J'attends éventuellement d'autres réponses complémentaires avec des calculs de flèches ou autres.

  4. #4
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnment poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Bonjour, Guiwillpees,
    Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
    Très bonne explication et dessins.
    Donc si je résume, pour moi, sur votre poutrelle de 2.9 [m] de portée sur 3.5 [m] sur appuis il y a une charge de 100'000 [N].
    La deuxième poutrelle de 1.35 [m] bénéficiera des calculs de la première.
    La condition principale c'est le moins d'épaisseur possible, mais la largeur sera définie pas les dimensions des deux supports rouge, quelle est elle ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnment poutres HEB pour remplacement mur de refend

    bonsoir Guillaume, et Jaunin,

    Je pense que, si les blocs font 20 x 40, la largeur d'assise sera 40. ( voir dessin ) D'où 3 x 12 = 36, 2 x 16 = 32 et 2 x 18 = 36 .

    40 - 36 = 4. 4 / 2 = 2cm de chaque coté. facile à couvrir si mur de 40.

    Les sections données, post 2 ci avant paraissent peut-être élevées, mais pour des HEB, je ne descendrai pas en dessous. ( par simple sécurité et flèche acceptable )

    bonnes réflexions.

  7. #6
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnment poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Au dessus des blocs rouge, les poutrelles seront considérées comme en appuis, ou pincées ou bien encastrées ?

  8. #7
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnment poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Si: ouverture de 290, + 20 de pilier + 35 de déport + 25 d'encastrement = 370 de poutrelle et non 350.

    Si: ouverture de 135, + 20 de pilier + 35 de déport + 30 d'encastrement = 220 de poutrelle et non 200.

    espace pour conduit de cheminée ?

    largeur intérieure du rdc ?

    blocs belges ? 20 x 40 : ceux de part en part ? armatures scellées au rdc ? nombre et diamètre de barre par colonne ? barres lisses ou torsadées ?

  9. #8
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnment poutres HEB pour remplacement mur de refend

    à confirmer ou changement de cotation;
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  10. #9
    invite46553652

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Merci deaaz pour tes réponses.
    oui les blocs font 40cm de lont, 3 alvéoles donc 3 fers à béton qui seront insérer dans la dalle rez de chaussée.
    Le débord entre les 2 piliers sera uniquement de 15cm car le conduit de cheminée fait 50cm de long.
    diamètres des fers à béton à définir 6, 8, 10 mm.

  11. #10
    invite46553652

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Jaunin,

    Je suis content devoir tes réponses, car je sais que avec Amaty vous avez travaillez sur d'autres sujets similaires.
    Pour les conditions aux extrémités je pencherai plutôt pour pincé, quel est ton point de vu?
    A savoir que j'ai la possibilité de faire également des calculs de simulation sur Solidworks et j'aimerai comparer mes résultats avec les tiens.
    D'ailleurs à l'avenir si besoin je pourrai en calculer pour d'autres demandes.
    Sais-tu si Amaty répond toujours sur ce forum car j'aurai bien aimé un point sur mon calcul de descente de charge?

  12. #11
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    bonjour Guillaume,

    3 alvéoles = 3 fers à béton !

    Cela est archi nettement faiblard. même avec du diamètre 10. La section de béton est trop faible tout comme son pourcentage d'acier.

    Si un bloc de 20 / 40 a-à 3 alvéoles remplies de béton = 800 cm² de surface, il va y avoir à peine la moitié qui va réellement servir à la compression.

    A titre indicatif, une colonne en béton de 20 x 40 , armée à 2% peut reprendre plus de 70 tonnes. Mais on est loin du compte avec un bloc de béton lourd à 3 alvéoles, même remplies de béton. (descente de charges verticales )

    Je ne mettrait pas mes poutrelles d'acier sur ces colonnes.

    Maester Jaunin ou Amaty va surement confirmer mon analyse et vous donner les directives utiles pour mener à bien et en toute sécurité, ce projet.

    la largeur du rdc ?

  13. #12
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    juste pour info.

    Vous pouvez, même avec une buse inox double paroi (isolée ) , solidariser les poutrelles de manière à avoir quelque chose de stable sur toute la largeur du rdc.

    Promatec compris.. Pour les colonnes, les blocs creux ont une résistance à la compression de 7,5 N/mm², nonobstant, je m'orienterait vers des colonnes métalliques, pour le motif bien simple, qu'il y a moyen de solidariser TOUT le support des planchers et cloison.

    Ancrage au rdc 100 fois plus sécurisant que 6 diamètre 10.

  14. #13
    invite46553652

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Deaaz,

    Largeur total du rez de chaussée 6,8m
    J'ai pas compris à suite de tes Infosys:
    buse inox double paroi (isolée)?
    Promatec?
    si j'ai bien compris pour les colonnes il vaut que les coule en béton armé complètement ou que je les fasse en colonne métallique, donc avec 2 HEBs de 200 je suppose?

  15. #14
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    bonjour,

    Il est impossible que la largeur du rdc fasse 6,80 m.
    Il est impossible de s'y retrouver avec vos cotations. (flèches)
    Il est impossible de contrôler votre descente de charge.

    Sans détails, sans cotations exactes, sans coupes verticales, sans nature du plancher du rdc, sans détail de votre foyer double face, impossible de vous aider d'avantage.
    Le promatec est un élément de protection au feu.

    Attendez les réponses de ceux qui participent à votre projet. Peut-être que des choses m'ont échappé.

  16. #15
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Soucieux du détail, je m'explique:

    cumul largeur rdc, 2,90 + 0,20 + 0,15 + 0,50 + 0,15 + 0,20 + 1,35 = 5,45.

    Si la largeur est de 6,8 , 6,80 - 5,45 = 1,35 et 1,35 / 2 = deux murs de 67,5 cm. ce n'est pas 50.

    Sur le plan du rdc, la cote de 4m est plus petite que la cote de 3,80m pour 20 cm de différence.

    cumul étage de gauche à droite:

    0,15 + 4,00 + 0,15 + 3,35 = 7,65.

    au rdc, 2,90 + 3,80 = 6,70.

    7,65 - 6,70 = 0,95 pour un mur intérieur ?

    Post 8, je vous ai fait une élévation où je demandais confirmation ou changement de cotes ! pas de réponses.

  17. #16
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    dessin sur solidworks ( voir flèches )
    support sur colonne et ancrage chimique.
    Images attachées Images attachées

  18. #17
    invite46553652

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Désolé j'avais compris ce que vous appeliez largeur.
    6,80m c'est l'autre direction. Vos calculs sont juste la largeur fait environ 5,50m.

    Pour les cotes de 4m et 3,80m c'est parce que la pièce n'est pas tout fait rectangulaire en réalité. J'ai voulu simplifier le plan.

    Pour le cumul à l'étage c'est 4 + 3,35m = 7,35m mais dans les 4m il y l'épaisseur du mur en pointillé d'environ 60cm.

    Votre élévation en poste 8 est juste sauf les depassemets des poutres entre les 2 colonnes à réduire de 35cm à 15cm.

  19. #18
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Quelle est l'utilité du couvercle mélangeur ?

  20. #19
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Bien le bonjour Guillaume,

    85 entre deux colonnes. Pas de problème. Pour info, il est possible d'habiller les colonnes avec un parement blocs belge.

    Suivant le post 12, voici une petite suggestion.

    bons travaux.

    ps, j'ai surement rater qqch avec ce couvercle mélangeur ?
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  21. #20
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    no comment
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  22. #21
    invite46553652

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Merci.

    Mais malheureusement j'ai toujours pas de vérification de mon calcul de charge, ni de calcul de flèche ou de résistance à la contrainte.

  23. #22
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    J'ai bien des réponses mais, je ne rentre pas dans ce jeu là.

    Bons travaux avec votre df.

  24. #23
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Bonjour à tous,
    Je suis perdu dans vos discussions.

    Donc je vais faire une estimation de la plus longue des poutrelles de 3.5 [m] avec son appui de 200 [mm] et son encastrement de 350 [mm] avec une charge uniformément répartie de 100'000 [N].

    Peut être 3 HEB 120.

    Cordialement.
    Jaunin__

  25. #24
    geagea

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    bonjour
    le calcul doit se faire a l'EC3
    avec 2xHEB160 classification: classe 1 calcul plastique
    votre charge est de 100KN uniformément répartie ELS 142,5KN ELU soit q=100/2,9=34,4828KN/m ELS Q+49,138kN/m
    moment ELU: 2,9²x49,138/8=51,6563KN.m
    Tranchant a l'appui: 2,9x49,138/2=71,25KN

    Wply=490,80cm3
    Moment résistant plastique490,8x2350=115,338KN. m>51,6563KN.m
    Tranchant réistant:13,08x2x2350/1,732=354,94KN>71,25KN
    Calcul de la flèche selon EC3 Wmax:1/400L et W3=1/500L sous chargement variable et Wmax sous CP+CE
    le calcul de la flèche :5/12x3625x2,9x0,725/21^9x4984^-8=0.0030341m(3,0341mm)
    Lé calcul des poutres de reprise(linteau métallique se calcule sur appuis simples,jamais encastré sinon vous allez engendrer un moment,il faut éviter de solliciter le mur par un moment
    cordialement

    géagéa
    il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)

  26. #25
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    bonsoir

    2 HEB 160 ................ Voir post 2 il y a déjà dix jours.

    Pour info, une HEB 160 = 153 kgm. une HEB 120 = 96 kgm.+ possibilité de liaisons mécaniques sur toute la largeur.

    deaaz

  27. #26
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Bonjour, Geagea,
    Merci pour ces informations.
    Donc ont en reste là, bonne soirée.
    Cordialement.
    Jaunin__

  28. #27
    invite46553652

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Bonjour Jaunin,

    Je reste intéressé pour ton estimation avec 3 HEB de 120.

    Merci d'avance

  29. #28
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Bonjour,

    Il est indéniable que le montage avec 3 HEB 120 , est le plus sécurisant (transfert de charges) , le plus facile (mise en place), le plus de hauteur (passage sous linteaux)

    et d'autres critères encore, qui sont trop longs à expliciter sur ce post.

    Mais il n'y a pas le feu au lac.

    Dessins à l'appui.

    Bonnes réflexions.

  30. #29
    geagea

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    Citation Envoyé par deaaz Voir le message
    Bonjour,

    Il est indéniable que le montage avec 3 HEB 120 , est le plus sécurisant (transfert de charges) , le plus facile (mise en place), le plus de hauteur (passage sous linteaux)

    et d'autres critères encore, qui sont trop longs à expliciter sur ce post.

    Mais il n'y a pas le feu au lac.

    Dessins à l'appui.

    Bonnes réflexions.
    bonjour,
    ce n'est pas indeniable car 3 profilés cote a cote la répartition des charges n'est pas la meme,que par 2 profilés,autres détails la liaison par soudure les soudures doivent être interpenetrées, en effet si le critere(passage sous linteaux est la condition sine qua non) c'est autre chose
    bonnes réflexions
    il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)

  31. #30
    invite4bf9b831

    Re : Dimensionnement poutres HEB pour remplacement mur de refend

    no comment.
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