Questions relatives au ferraillage de poutres

[invite5149c8cd]

Bonjour,

Je suis en train de faire construire une maison et je m'inquiète au sujet du ferraillage d'une poutre en béton armé.
Il s'agit d'une poutre de portée 3.5m devant supporter une assez grosse partie de la charpente, à savoir un poids de 8084 kg en charge extrême de neige (6646 kg en charge normale et 3955 kg sans neige, j'y ai inclus le poids de la poutre).

Ils ont utilisé un ferraillage 15*35 de 6 tors diamètre 10 dont chacun des tors a été doublé par un tors diamètre 12. La poutre fait 43 cm de haut.
Dois-je m'inquiéter ? ou ces sections sont-elles correctes ?

En vous remerciant par avance pour votre réponse.

Loïc
-----

[invite5149c8cd]

J'ai oublié de préciser que le ferraillage utilisé a un cadre de section 6 disposé tous les 25 cm. (c'est peut-être là le problème d'ailleurs...)

[gienas]

Bonjour loic.ragot et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Je suis en train de faire construire une maison et je m'inquiète ...

Pour ne pas squatter une discussion déterrée, ta question a été déplacée dans une nouvelle discussion, ce qui est l'usage habituel.

[invitef1c8f642]

Bonjour,

Je suis en train de faire construire une maison et je m'inquiète au sujet du ferraillage d'une poutre en béton armé.
Il s'agit d'une poutre de portée 3.5m devant supporter une assez grosse partie de la charpente, à savoir un poids de 8084 kg en charge extrême de neige (6646 kg en charge normale et 3955 kg sans neige, j'y ai inclus le poids de la poutre).

Ils ont utilisé un ferraillage 15*35 de 6 tors diamètre 10 dont chacun des tors a été doublé par un tors diamètre 12. La poutre fait 43 cm de haut.
Dois-je m'inquiéter ? ou ces sections sont-elles correctes ?

En vous remerciant par avance pour votre réponse.

Loïc

bonjour,
avant de dimensionner votre poutre en béton armé,il faut decomposer les charges de la façon suivante,charge permanente,charge d'exploitation,neige(il faut me donner l'altitude a cause du coefficient d'accompagnement,le type de beton en principe c'est du C25/30,et les aciers c'est du S500Mpa,la classification de l'ouvrage est S4,il faur definir l'enrobage,je ne pense pas que le calcul a été fait,
Il faut me donner l'entraxes de la poutre

cordialement

geagea

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5149c8cd]

Merci pour ta réponse, voici les éléments que tu me demandes :

La charge permanente est de 3655 kg, la charge d'exploitation sera faible (VMC, quelques gaines et 2-3 bricoles) disons 300 kg.
Pour la neige, je suis en zone D sur cette carte : http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html, mon altitude est de 675 et la porte porte 18.6m² de toiture avec une pente à 45%, soit 16.926m² en projection verticale. Je compté 5296 daN mais j'ai lu qu'il fallait multiplier cela par 0.8 du fait que toute la neige ne reste pas sur le toit donc 4237 (mais je me trompe peut-être sur le 0.8).
Le béton a été fait à la bétonnière avec du ciment lafarge "le classic" dosé à 350kg.
Pour la qualité de l'acier, je ne la connais pas.
L'entraxe de la poutre est 3.5m.

A bientôt,

Loïc

[invitef1c8f642]

Merci pour ta réponse, voici les éléments que tu me demandes :

La charge permanente est de 3655 kg, la charge d'exploitation sera faible (VMC, quelques gaines et 2-3 bricoles) disons 300 kg.
Pour la neige, je suis en zone D sur cette carte : http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html, mon altitude est de 675 et la porte porte 18.6m² de toiture avec une pente à 45%, soit 16.926m² en projection verticale. Je compté 5296 daN mais j'ai lu qu'il fallait multiplier cela par 0.8 du fait que toute la neige ne reste pas sur le toit donc 4237 (mais je me trompe peut-être sur le 0.8).
Le béton a été fait à la bétonnière avec du ciment lafarge "le classic" dosé à 350kg.
Pour la qualité de l'acier, je ne la connais pas.
L'entraxe de la poutre est 3.5m.

A bientôt,

Loïc

bonjour
si je récapitule en charge permanente nous avons 3655daN sur toute la longueur de la poutre,la charge d'exploitation est de 300daN sur toute la longueur de la poutre
la portée est de 3,50m attention il me faut l'entr'axes des appuis
pour la neige nous avons 4237daN (cela me parait beaucoup,attention il me faut la charge en neige normale) sur la longueur de la poutre

cordialement

geagea

[invite5149c8cd]

Bonjour,

4237 daN correspond à la charge extrême, la charge normale étant de 2555 daN.
Pour l'entraxe des appuis, j'ai compté 0.1+3.5+0.25=3.85m mais je te laisse contrôler mon calcul grâce au dessin suivant :



J'y ai fait apparaitre l'arase béton, me disant qu'elle soulage peut-être un peu la poutre par un effet de ferme, non ?

A bientôt,

Loïc

[invite5149c8cd]

Ces informations sont-elles suffisantes ?

[invitef1c8f642]

Ces informations sont-elles suffisantes ?

bonjour
votre poutre en beton armé,la largeur est de 30cm ou moins,pourriez vous me le confirmer,car je suis dessus sur votre affaire

cordialement

géagéa

[invitef1c8f642]

bonjour
classe structurale S4
Classe d'exposition du beton XC1
enrobage 15+10=25mm
Béton C25/30
Acier Fe:500MPa
données poutre H=43cm bw=30cm
charge permanente 3655daN soit q=958daN/m
Neige altitude<1000m 2555daN soit q=670daN/m neige normale
Neige extrême 4237daN soit q=1111daN/m

poids de la poutre 0,43x0,30x2500=322,5daN/m

portée entre axe=3,815m
portée entre nus: 3,50m

q(ELu)=1280,50x1,35+670x1,50=2 734daN/m(CP+neige normale)

Moment ELu=3.815²x2734/8=4974daN.m
hauteur de la poutre:0,0497^0,333=0,368m H retenue 0,43m OK
mu=497400/30x38,7²x166,66=0,0664
alpha=1,25x(1-(1-2x0,0664)^0,5=0,0860
yu=0,0860x38,7=3,326cm
zu=38,7-0,4x3,326=37,37cm
As=497400/37,37x(5000/1,15)=3,061cm2
3HA12 section=3,39cm2
A.mini=0,26x26/5000x30x38,7=1,57cm²>0,0013x30 x38,7=1,50cm²i

cadre HA6+1 epingle soit S=0,8182cm2
bielle cot=2,5 soit 21°8
v=0,6x(1-25/250)=0,54
calcul de l'effort tranchant repris par les bielles =0,30x0,34,83x0,54x16,666x0,92 85x0,37140=0,3242MN soit37137daN>4783-0,3483X2733=3830daN
tranchant a l'appui 2733x3,815/2=5213daN
Tranchant au nu de l'appui 2733x3,5/2=4783daN
Tranchant réduit= 4783-0,3483x2733=3830daN

je continue cet après midi pour les cadres espacement

cordialement

géagéa

[invitef1c8f642]

bonjour

Asw/s=0,03831/0,3483x500/1,15x2,5=1,0116cm²/m
ferraillage transversal manimal: 0,08x25^0,5/500x0,3=2,40cm²/m
espacement maximum des cadres 0,75x38,7=29cm
le 1° cadre st/2 soit 29/2=14,5cm cadre suivant 29cm
pour la combinaison CP+Neige extrême q=1281+1111=2392daN/m< a CPx1,35+Neige normalex1,5

nous avons retenu les combinaisons simplifiées

Maintenant il faudrait verifier les abouts de la poutre,aux extrémités crossées

codialement
géagéa

[invitef1c8f642]

bonjour,
pour continuer le calcul,en zone supérieure 3HA8 acier de construction,si appui monolithique 0,15xMo

cordialement

géagéa

[invite5149c8cd]

Salut, la poutre ne fait que 20 cm de large et j'avais déjà compté le poids de la poutre dans mon calcul de charge.
Désolé pour le temps de réponse, je n'étais pas là aujourd'hui.
En tout cas merci pour ces premiers éléments de réponse.

[invitef1c8f642]

bonjour
calcul avec bw=20cm
Multime 4181daN.m CP+Neige(valeurs données,avec poids propre de la poutre)

mu=418125/20x38,7²x166,66=0,0838

alpha=1,25x(1-(1-2x0,0838^0,5)=0,1095

yu=0,1095x38,7=4,237cm

zu=38,7-0,4x4,237=37cm

As=418125/37x(5000/1,15)=2,60cm2

3HA12 Section:3,39cm²

Tranchant a l'appui: 4384daN
Tranchant au nu de l'appui:4022daN
Tranchant réduit:4022-0,387x2298,3=3133daN

calcul de l'effort tranchant maxi repris par les bielles
v=0,6x(1-25/250)=0,54
soit 1/2x0,54x0,20x0,387x16,66=0,3482 MN(34816daN)>4022daN
nous allons retenit cot=1 soit alpha=45°

Asw/s=0,03133/0,3483x434,7x1=2,069cm²/m

cadre HA6+épingle Section0,848cm²

st=0,848/2,069=0,40m borné a 0,75x38,7=29cm

le 1° cadre doit être a st/2=14,5cm par rapport au nu de l'appui et

les autres cadres st=26,75cm

soit 350-14,5x2-26,75x12=0

cordialement

géagéa

[invite5149c8cd]

J'en déduis que mes 2HA10+2HA12 en bas sont bons, par contre pour les cadres ils sont tous espacés de 30 cm, même les premiers. Ça craint du boudin ?
Comment puis-je remédier à ce problème, en visant des fers plats verticalement des deux cotés de la poutre ?

Dans tous les cas, merci pour ces précieuses informations.

[invitef1c8f642]

J'en déduis que mes 2HA10+2HA12 en bas sont bons, par contre pour les cadres ils sont tous espacés de 30 cm, même les premiers. Ça craint du boudin ?
Comment puis-je remédier à ce problème, en visant des fers plats verticalement des deux cotés de la poutre ?

Dans tous les cas, merci pour ces précieuses informations.

BONJOUR,

les petites entreprises du batiment,ne font pas de calcul,hélas,ce n'est pas comme en allemagne,c'est serieux,en france,dès que vous faites de la rénovation,transformation,on fait tout au "pif" ça passe ou ça casse,vous devriez demander une note de calcul,sinon,il faut en tenir compte de la facture de l'entreprise
Pour en revenir a votres cadres vous pouvez disposer des fers ronds si c'est possible et de les souder aciers inferieurs et supérieurs
les espacements des cadres sont calculés aux eurocodes2

D'autre part il faut au droit de l'appui de 20cm de crosser avec un dimaètre de mandrin pour éviter un éclatement du béton de 10x12=120mm avec un angle de 135°+ un retour droit de 5x12=60mm
l'autre appui,vous avez 50cm,il faudrait calculer si on peut réaliser un ancrage droit,pour cela il faudrait le calculer,ou alors vous faîtes un crossage comme a l'autre appui
l'enrobage est primordial les HA12 doivent être positionnés c.nom=25mm+cadre 6mm= soit a 31mm par rapport a la face inférieure des HA12,idem en zone supérieure

cordialement

géagéa

[invite5149c8cd]

Excuse ma question de néophyte mais qu'est ce que le crossage ?
En fait, je n'ai pas compris le dernier paragraphe.

[Jaunin]

Pour compléter l'excellente démonstration de calculs de Geagea que je salue.

Une image reprise d'une discussion d'AMATY que je salue amicalement, du 05.01.2011.

[invite5149c8cd]

A vrai dire, la problématique est la suivante : la poutre est déjà coulée (sans crossage et avec des cadres tous les 30 cm seulement), je voulais connaitre les solutions qui s'offraient à moi pour la renforcer puisqu'il semblerait en terme de crossage et de cadre, ça ne soit pas bon.

[Titiou64]

Bonjour,

2 solutions s'ouvrent à toi :
- soit tu viens rajouter un profilé métallique (UPN, IPE) à ta poutre béton pour reprendre les efforts
- tu viens ajouter des appuis intermédiaires pour diminuer la portée de ta poutre

[invite5149c8cd]

J'aurai plutôt tendance à utiliser un profilé métallique, un UPN en l’occurrence, mais quel section choisir et comment le fixer ?

[invitef1c8f642]

J'aurai plutôt tendance à utiliser un profilé métallique, un UPN en l’occurrence, mais quel section choisir et comment le fixer ?

bonjour
a eviter de disposer d'un UPN,du fait que le centre de cisaillement est a l'extérieur du rpofilé d'ou effet de St.Venant,il est préférable de disposer d'un IPE

cordialement

géagéa

[Titiou64]

Bonjour,

Tout à fait!

c'est pourquoi,en cas de profilé en U, il est mieux d'en mettre un de chaque côté de la poutre béton qu'on liaisonne entre eux via des tiges filetées boulonnées qui passent à travers le béton

[invite5149c8cd]

Le problème c'est que je ne peux en mettre que d'un coté, de l'autre j'ai des sabots qui tiennent mes poutres (mais qui ne sont pas encore posés, cela dit, pour les poser à l'intérieur de l'UPN, ce sera compliqué).
Quant à mettre un IPE, comment le fixer puisque je ne peux pas le plaquer contre la poutre ? Il s'agit de le mettre en dessous ? mais dans ce cas, ce n'est pas possible car le passage devient trop bas.

Finalement, la seule solution possible pour moi serait de mettre un UPN de chaque coté, reliés par des tiges filetés.
Mais, si je peux faire dépasser l'UPN de 50 cm au niveau de l'appui droit, il ne pourra pas dépasser au niveau de l'appui gauche, est-ce génant ?

Sinon, pour faire plus simple, est-ce que je prend un gros risque en laissant la poutre en l'état, c'est à dire sans les crossages (sachant que j'ai des équerres qui reprennent le chainage au niveau du poteau de 20 cm) et sans le doublement de la première rangée de cadres ?

[invitef1c8f642]

bonjour

ma question,concernant les 2HA12+2HA10,en deux lits,au droit de l'appui de 20cm les aciers HA12+HA10 sont sur l'appui,car en general dès que l'on a deux lits,le lit supérieur est interrompu forfaitairement au 1/10° de l'entre nu des appuis

cordialement

géagéa

[invite5149c8cd]

De mémoire, il ne me semble pas que le second ai été interrompu, ils sont tous les deux aussi grands.
J'ai vérifié aujourd'hui, l'enrobage est bon, l'écartement des cadres est de 24 donc ok, le premier cadre à 14 cm du bord donc ok aussi.
Enfin, j'ai demandé au maçon qui m'a dit avoir fait le crossage donc je suis rassuré à 100% !
Merci à tous les trois pour toutes les informations qui m'ont bien aidé et particulièrement geagea qui a fait un super boulot !!!