Aide pour mezzanine suspendue sur un côté dans garage

[invitec5778685]

Bonjour,

Pour mon premier post je requiers votre aide vu que je suis un peu paumé.

Mon projet est de poser une mezzanine (6.10m x 3.50m) dans mon garage. D'un côté les solives seront dans la brique ou sur une muralière, de l'autre, je voudrais me suspendre à un entrait de charpente traditionnelle pour récupérer de l'espace sous toiture.

Un schéma valant mieux qu'un roman, voir ci-dessous (en vert les solives, en marron les entraits - désolé pour le dessin enfantin).

182030Capture1.png557744Capture2.png

Pour le solivage, avec la lecture de différents posts de AMATY et JAUNIN (que je remercie au passage) j'en ai conclu ceci.

Charge d'occupation : Habitation : 150 kg/m² (pour imaginer le max).
Charge permanente : OSB3 22mm : 14 kg/m²
Charge complète : 164 kg/m² soit 167.28 daN/m²
Entraxe maximum : 52cm
Surface de chargement : 1.82m²
Charge d'1 solive : 298.48 kg/m² soit 304.45 daN/m²

Avec le tableau trouvé ici (http://charpente-total-bricoleurs.wi...dmissibles.php) j'arrive à un solivage en 60x170 ou 70x160 ou 100x150

Jusqu'ici, suis je dans le faux ?


La question qui se lève ensuite (à laquelle je ne trouve pas de réponse) est la suivante. Mon entrait de charpente va-t-il tenir ? Les entraits sont en 110x270, les arbalétriers et arêtiers en 100x240. La surface du garage est de 44.5m² (7.30x6.10).

Si ça tient, puis je suspendre mes solives à l'entrait avec un jeu de plaques boulonnées sur des tiges filetées comme sur le schéma ?


Merci d'avance pour vos lumières (AMATY, JAUNIN si vous m'entendez ).
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[invitec5778685]

Un petit up pour relancer le sujet.

[Jaunin]

Bonjour, Yan064,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Je n'avais pas encore eu le temps de regarder les nouvelles discussions.
Je reprends cela dans un moment.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour, Yan064,
Donc si je comprends bien les parties en vert vos allez en mettre tout les 52 [cm] ?
Maintenant pourriez-vous joindre une photo du plafond, de votre entrait et arbalétriers ?

Cordialement.
Jaunin__

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec5778685]

Bonjour, Yan064,
Donc si je comprends bien les parties en vert vos allez en mettre tout les 52 [cm] ?
Maintenant pourriez-vous joindre une photo du plafond, de votre entrait et arbalétriers ?

Cordialement.
Jaunin__

Bonjour Jaunin et merci pour votre participation.

C'est bien ça, solives (en vert) espacées d'au maximum 52cm (à ajuster peut être en fonction de la taille de l'osb).

Ci-dessous les photos.

IMG_0216.jpgIMG_0217.jpgIMG_0218.jpgIMG_0220.jpgIMG_0221.jpg

[invitec5778685]

Et la suite, merci.

IMG_0222.jpgIMG_0223.jpg

[Jaunin]

Pour le calcul de l'entrait avec sa nouvelle charge de la mezzanine il faudrait calculer la charge sur le poinçon car cela fera deux charges ponctuelles.

[invitec5778685]

Le poinçon c'est bien la poutre verticale qui monte jusqu’à la faîtière ? Comment peut-on procéder au calcul de cette charge ?

[Jaunin]

Oui, c'est bien cela, on doit pouvoir l'estimer si on connait la charge totale du toit.

[invitec5778685]

Vous connaissez une méthode de calcul ou dois je seulement faire la somme suivante : tuiles + isolant + bois charpente ?

[Jaunin]

Il faudrait déjà faire la somme de tout ce qui se trouve sur le toit

[Jaunin]

Une première idée :

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...HlB_1MizwrRJOQ

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...JQzbKWQTMaWvYw

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...EC9G_sCyUynxHw

A l'ancienne :

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...a29r6mQzCey2cg

[invitec5778685]

Une première idée :

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...HlB_1MizwrRJOQ

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...JQzbKWQTMaWvYw

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...EC9G_sCyUynxHw

A l'ancienne :

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...a29r6mQzCey2cg

Ok donc c'est poids propre charpente + tuiles + isolation + neige + vent. J'ai du boulot .

[Jaunin]

Pour une approche simple, un ordre de grandeur, si vous connaissez la surface du toit le type de tuile avec la charge au m2, la localisation de votre maison pour la neige et vent et on ajoutera quelque chose pour l'isolation.

[Jaunin]

J'ai dessiné la ferme un peu au "pif".
Quelle est la hauteur du poinçon jusqu'aux arbalétriers ?
A quelle hauteur sont placé les contres fiches depuis l'entrait ?

[invitec5778685]

Bonjour Jaunin,

N'étant pas chez moi, je n'ai pas pu avancer sur le sujet. Je mesure dès que possible les dimensions de la ferme. Pour la charge, ça me prendra un peu plus de temps.

Merci.

[invitec5778685]

Bonsoir,

J'ai pu effectuer quelques mesures de la ferme :

Entrait
Section 270 x 110 sur 6,08m
Soit un volume de 0,1806 m3 de bois

Poinçon
Section 195 x 195 sur 1,40m
Soit un volume de 0,0532 m3 de bois

Arbalétrier
Section 240 x 90 sur 3,10m
Positionné à 94cm du bas du poinçon
Soit un volume de 0,067 m3 de bois x2 = 0,134 m3

Contrefiche
Section 100 x 65 sur 70cm
Positionnée à 34cm du bas du poinçon et 57cm du haut de l'arbalétrier
Soit un volume de 0,0005 m3 de bois x2 = 0,001 m3


Volume d'une ferme : 0,3679 m3 de bois



Faitière
Section 240 x 90
Longueur 96cm entre les 2 fermes
Soit un volume de 0,0207 m3 de bois

Arrêtier
Section 260 x 110 sur 4,20m
Soit un volume de 0,1201 m3 de bois x4 = 0,4804 m3


Volume total charpente : 1,2369 m3

La charpente a été posée en 2012 et semble être en sapin. Je ne sais pas si on peut la considérer comme sèche mais d'après ce site http://www.selection-vosges.com/fr/sapin.html la densité varie de 350 à 500 kg/m3. Ce qui donnerait un poids de charpente de 433 à 618 kg. A cela il faut que j'ajoute les chevrons + liteaux mais ça donne un ordre d'idée pour le poids de bois.

[Jaunin]

Pour une approche simple, un ordre de grandeur, si vous connaissez la surface du toit le type de tuile avec la charge au m2, la localisation de votre maison pour la neige et vent et on ajoutera quelque chose pour l'isolation.

http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html

Si on veut avancer un peu et avoir un ordre d'idée.

[invitec5778685]

http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html

Si on veut avancer un peu et avoir un ordre d'idée.

Bonsoir,

J'ai estimé la surface à 65m2. La couverture est de type tuile double canal de chez Terreal (48kg/m2 soit 3120kg).

Pour la neige, je suis sur Toulouse, zone A2 à 194m d'altitude.

Pour l'isolation, c'est de la laine de verre de 70mm d'épaisseur entre chevrons soit environ 54m2 de surface.

Merci.

[Jaunin]

Je reprends plus tard, quelques problèmes avec le logiciel de simulation.

[Jaunin]

Bonjour,
Je viens de refaire la simulation, la charge du toit et la charge de la mezzanine n'affecte pas la ferme.

J'aurais besoin d'une cote pour contrôler; la hauteur du poinçon depuis le dessus de l'entrait jusque dessous de l'entrée de l'arbalétrier dans le poinçon.

Cordialement.
Jaunin__

[invitec5778685]

Bonjour,
Je viens de refaire la simulation, la charge du toit et la charge de la mezzanine n'affecte pas la ferme.

J'aurais besoin d'une cote pour contrôler; la hauteur du poinçon depuis le dessus de l'entrait jusque dessous de l'entrée de l'arbalétrier dans le poinçon.

Cordialement.
Jaunin__

Bonjour,

Merci pour cette info rassurante, pour la précision du poinçon, je ferai la mesure ce soir. D'après vos premières conclusions, la ferme est elle largement proportionnée ? En gros quelle est la charge possible pour la mezzanine sans affecter la ferme ?

[Jaunin]

J'ai pris les charges que vous avez mentionné pour la mezzanine, ce qui donne ~18'500 [N] du coté de la ferme.

[invitec5778685]

J'ai pris les charges que vous avez mentionné pour la mezzanine, ce qui donne ~18'500 [N] du coté de la ferme.

Et la ferme peut supporter combien avant de fléchir ?

[Jaunin]

Je viens de refaire la simulation, la charge du toit et la charge de la mezzanine n'affecte pas la ferme.

Il y à une flèche que je vais revoir après avoir corrigé le poinçon, elle fléchit.

[invitec5778685]

Il y à une flèche que je vais revoir après avoir corrigé le poinçon, elle fléchit.

Entre le dessus de l'entrait et le dessous des arbalétriers il y'a 69cm.

[Jaunin]

J'ai une flèche de 2.9 [mm] au centre de la ferme, de 2.1 [mm] sans la mezzanine.
J'ai une contrainte de 21.7 [MPa] de pression sur l'entrait aux sorties des appuis dans le mur.
Ainsi qu'une contrainte de cisaillement de 12.5 [MPa] aux sorties des appuis dans le mur, de 8.7 [MPa] sans la mezzanine

[invitec5778685]

J'ai une flèche de 2.9 [mm] au centre de la ferme, de 2.1 [mm] sans la mezzanine.
J'ai une contrainte de 21.7 [MPa] de pression sur l'entrait aux sorties des appuis dans le mur.
Ainsi qu'une contrainte de cisaillement de 12.5 [MPa] aux sorties des appuis dans le mur, de 8.7 [MPa] sans la mezzanine

Bonjour,

Je ne sais pas interpréter ces chiffres. Que traduisent-ils ? Je suppose que la flèche est admissible vu qu'on est même pas en cm. Mais pour ma compréhension est-il possible de connaitre :

- La flèche maximum admissible.
- Le poids menant à cette flèche maximum.

Pour la culture, vous utilisez quoi comme logiciel de simulation ?

Merci.

[Jaunin]

Bonjour,


Pour la flèche :
Entrait de 6.0 [m]
1/200 pour les pièces supportant directement des éléments de couverture (chevrons, liteaux). => 30 [mm]
1/300 pour les pannes et les pièces supportant des éléments verriers. => 20 [mm]

La charge j'ai pris la moitié de la charge du toit (2 fermes) soit 35'000 [N] et la moitié en charge uniformément répartie de la mezzanine soit 18'500 [N].

Je n'ai pas tenu compte de la charge reprise par les arêtiers.

Pour le Sapin,
Contrainte de rupture en compression 41.0 [MPa]
Contrainte de rupture en flexion statique 80.0 [MPa]

Le logiciel c'est Creo 3 de PTC

Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re,

Ainsi que le poids propre de l'ensemble.