Bloc différentiel et ampérage ?

[invitebb378ba0]

Bonjour à tous.

Je m'interroge ... je souhaite rajouter une protection différentielle à un disjoncteur 40A tetra que j'ai déjà en place et fonctionnel.

Seulement, je vois qu'il existe des blocs différentiels 30ma tetra avec un ampérage .. je ne comprend pas trop le pourquoi du comment de l'ampérage pour une "simple" mesure/comparaison .... et dans ce cas, suis-je dans l'obligation de prendre un 40A ou bien puis-je y coller un 63A si j'en ai un en stock.

Selon ma compréhension (limité et peut être fausse) le bloc n'est qu'un comparateur, un 63A pourrait tout à fait se rajouter à un disjoncteur 40A et remplir son office sans aucun risque, me trompes-je (mais pas l'inverse bien entendu) ?

par avance, désolé si j'attire les foudres des allumés de l'électricité, mais je préfère demander plutot que de finir grillé
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[f6bes]

Bjr à toi,
Dans un différentiel 30mA il y DEUX choses à considérer:
le courant de " défaut" 30 mA
et le courant d'UTILISATION (maxi 40A ou autre valeur ..63A)

En cas de court circuit entre Phase et neutre c'est la "fonction" puissance qui saute ( 40 ou 63 A)
Dés que tu dépasses AUSSI ce courant maximum , ça dijoncte aussi.

La fonction différentiel ne saute que SI un courant de défaut Phase/ terre ou Neutre/ terre DEPASSE les 30mA.

Si tu montes un différentiel 30mA/63 A , il sautera en cas de défaut avec la terre (si supérieur à 30 mA)
La fonction 40A sautera AVANT que la fonction 63 A s'aperçoive de qq chose. C'est le plus "bas" qui déclenche ( normalement ) en premier.
Donc ton 63A a des chances de ne JAMAIS sauté , le 40 A ayant fait le boulot...bien AVANT !

Bonne journée

[invitebb378ba0]

Merci pour ce retour.

Si j'ai bien compris, en cas de défaut le différentiel vas sauter mais en cas de court-circuit ou de consommation excessive ça serais le disjoncteur en lui même qui s'ouvrirait ?

Auquel cas je peux sans danger coller un différentiel 63A sur un disjoncteur 40A ou bien je dois réviser ma copie ?

[trebor]

Bonjour à tous,

Logiquement ils devraient être tous les deux de 40 A, mais que dit la norme ?

Qui sait il y a peut-être des exceptions mais s'en doute

Voyons ce qu'en pensent les électriciens du forum ?

Bonne suite

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef030d2af]

Bonjour
Il existe effectivement des blocs différentiel 63a comme par exemple http://www.legrand.fr/ecat_france/LG...t-dx-auto.html
Si vous utilisez par exemple un disjoncteur tetra 50a il faut bien que le bloc que vous rajoutez puisse "encaisser " 50a donc vous allez choisir un bloc diff 30ma 63a
Dans votre cas un bloc diff 30ma/40a convient mais rien ne vous empeche de mettre un 30ma/63a
Cordialement

[invitebb378ba0]

merci à vous tous d'avoir pris le temps de me répondre et surtout, de m'expliquer.

[trebor]

Re,

Comme j'avais un doute, j'ai posé la question sur un autre forum ( BELGE ) spécialisé en électricité, voici la réponse :

La valeur donnée pour un différentiel est une valeur minimum, donc il doit faire au minimum 40A, donc on peut mettre un 63 A.

Les valeurs données pour les disjoncteurs sont des maximum donc on peut soit mettre la valeur donnée, soit mettre moins.

[behache]

je souhaite rajouter une protection différentielle à un disjoncteur 40A tetra que j'ai déjà en place et fonctionnel.

Seulement, je vois qu'il existe des blocs différentiels

" Bocs différentiels " ne correspond à rien

30ma tetra avec un ampérage ..

Suivant que ce que tu appelles " boc différentiel" est
- " un interrupteur différentiel 30 mA 40 A" 40 A correspond au courant maxi que peut supporter l'interrupteur sans que pour autant il y ait la moindre protection pour limiter effectivement le courant qui le traverse, ce rôle revenant au disjoncteur situé immédiatement en amont, cas général
- ou beaucoup plus rarement " un disjoncteur différentiel 30 mA 40 A " 40 A correspond à la fois au courant nominal que peut supporter ce disjoncteur et au réglages des déclencheurs magnétothermiques de protection du circuit en aval, qui limiteront le courant à 40 A maxi en déclenchant en moins d'une heure sur une surcharge faible mais longue ou bien quasi-instantanément sur un court-circuit (surcharge violente)

[behache]

La valeur donnée pour un différentiel est une valeur minimum, donc il doit faire au minimum 40A, donc on peut mettre un 63 A.

Quel intérêt verrais tu à mettre un inter différentiel (ou disjoncteur différentiel) 63A derrière " le disjoncteur 40A tetra que fgingat a déjà en place et fonctionnel." ?

[gienas]

Bonsoir à tous

... Quel intérêt verrais tu à mettre un inter différentiel (ou disjoncteur différentiel) 63A derrière " le disjoncteur 40A tetra que fgingat a déjà en place et fonctionnel." ?

Ce n'est pas exactement ainsi que j'interprète la suggestion de trebor qui ne me choque pas pas. La question était (et est toujours) de protéger en plus de l'existant, par une fonction différentielle 30 mA. 40A est nécessaire, mais 63A est tout aussi acceptable.

Pourtant, il serait, pour fgingat, intéressant de savoir quel type d'installation il a.

Si c'est une installation domestique dans un logement, il me semble que ce choix n'est pas très judicieux. Question sécurité, rien à dire, mais question "confort" et côté pratique, c'est loin d'être le rêve.

S'il n'y a aucun incident, l'inter additionnel ne servira jamais. N'en parlons plus.

Mais, si le moindre incident se produit, et à 30 mA cela arrive vite, tout le logement se retrouve dans le noir, bonjour la galère pour aller réarmer, sans compter que, probablement, le défaut "installé", le réarmement sera impossible sans réparer.

Si la majorité des appareils utilisés est en monophasé, il vaudrait mieux mettre plusieurs différentiels, protégeant et surtout séparant les zones ou lignes, par exemple prises, lumières ... de manière à ne couper, en cas d'incident, qu'une partie de l'installation, et ne jamais se trouver dans le noir.

Bien entendu, cela se complique (pardon, se multiplie) du fait du triphasé, mais, au moins, mieux vaut se poser la question avant de lancer les travaux.

[behache]

... La question était (et est toujours) de protéger en plus de l'existant, par une fonction différentielle 30 mA. 40A est nécessaire, mais 63A est tout aussi acceptable.

Dans le cas précis 63 A est acceptable mais surabondant !
Mutliplier le Nb d'inter-différentiel mono excellente idée
mais s'il y a un seul appareil triphasé on revient auusi un inter différentiel 30 mA /40 A en plus des monophasés

Ah que c'est beau que le triphasé, probablement chez un particulier.

Remarque :
40A en tétrapolaire représente déjà 24 kVA " abonnement EdF " , en réalité 3 x 40A x 230 V /1000 =27,6 kVA

[Alzen McCAW]

salut à tous,

dommage j'ai pas le temps.......
mais si : "bloc diff" correspond à quelque chose, c'est une fonction que l'on peut rajouter à un disjoncteur existant, suivant les fabricants, sinon il est de bon ton de rajouter un INTER diff de calibre supérieur en aval d'un disjoncteur.

Quel intérêt verrais tu à mettre un inter différentiel (ou disjoncteur différentiel) 63A derrière " le disjoncteur 40A tetra que fgingat a déjà en place et fonctionnel." ?

quel intérêt n'y vois-tu pas ?

[invitebb378ba0]

merci pour toutes les précisions et pour me reprendre sur la définition de "bloc" différentiel .

Je voulais parler d'inter différentiel, celui qui se met en aval du disjoncteur (en effet, les mots ont leur importance).

La protection à mettre en place est pour un lave-lige et sèche linge consommant 11KW en triphasé 380, je pense par la suite en rajouter deux autres de puissance moindre mais toujours en triphasé pour ne pas déséquilibrer mon installation, d'ou le 40A (si j'ai bien suivi, en triphasé pour 11KV, 20-25A suffiraient).

En cas d'incident, peu m'importe que toutes les machines soient à l'arrêt, bien au contraire.

Il faut d'ailleurs que je me renseigne sur les courbes de déclenchement des disjoncteurs, il semblerait qu'il faille que j'utilise du type D mais je m'éloigne du sujet initial ^^

edit : j'ai une distribution en parallèle en triphasé mais que j'ai splitté en 3 circuits monophasés et équilibrés ... au pif ... le tout avec disjoncteur différentiel coupure phase ET neutre.

Edit2 : je précise, ce n'est pas un appartement mais une installation d'élevage canin, ce qui explique les machines tri

[behache]

Re bonjour

Je voulais parler d'inter différentiel, celui qui se met en aval du disjoncteur (en effet, les mots ont leur importance).

C'est bien ce que je pensais.
Les intervenants ici sont souvent prêts à compliquer les problèmes au lieu de lire attentivement la question et de répondre au cas le plus général ou de le faire confirmer.

La protection à mettre en place est pour un lave-lige et sèche linge consommant 11KW en triphasé 380, je pense par la suite en rajouter deux autres de puissance moindre mais toujours en triphasé pour ne pas déséquilibrer mon installation, d'ou le 40A (si j'ai bien suivi, en triphasé pour 11KV, 20-25A suffiraient).

Rationnellement le courant nominal d'un inter différentiel 30 mA est celui du disjoncteur en amont.
Puisque tu avais indiqué " à un disjoncteur 40A tetra que j'ai déjà en place et fonctionnel."
On aurait du te confirmer inter différentiel tétrapolaire 30 mA /40A
ou bien échange complet du disjoncteur (magnéto thermique)non différentiel 40 A en place par un disjoncteur différentiel tétrapolaire 30 mA/ 40A.
sachant que des " blocs différéntiels " ne s'ajoutent pas sur des disjoncteurs de petit calibre et que nous sommes ici sauf précision des demandeurs, dans le cadre de matériel " grand public " modulaire pour résidentiel ou petit tertiaire
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Pas 11 kV kilovolts,
ni 11 kVA mais probablement 11kilowatts (11kW)
approximativement 11 000 W/3phases/230 V /0,87 = 18 ampères (18A) => 20 /25 A conviennent parfaitement
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Il faut d'ailleurs que je me renseigne sur les courbes de déclenchement des disjoncteurs, il semblerait qu'il faille que j'utilise du type D mais je m'éloigne du sujet initial

Ne te compliquerais tu pas inutilement la vie ?
tu as écris " déjà en place et fonctionnel " !
Quelque soit sa courbe, ce genre de disjoncteur ne protègera que l'installation et non pas ton (tes) LL ni ton (tes) SL !

edit : j'ai une distribution en parallèle en triphasé mais que j'ai splitté en 3 circuits monophasés et équilibrés ... au pif ... le tout avec disjoncteur différentiel coupure phase ET neutre.

Non en parrallèle tu n'a plus une distribution en triphasée mais comme tu l'écris 3 monophasées
Insistance faite, non pas pour te contredire mais pour bien préciser que tout ce qui précède ne concernait pas ces 3 circuits monophasés.

Edit2 : je précise, ce n'est pas un appartement mais une installation d'élevage canin, ce qui explique les machines tri

Tu fais bien de préciser que tu as des machines à alimenter obligatoirement en triphasés.
L'obligatoire étant pris sans volonté de vérifier que ces même machine n'auraient pas pu être tout aussi bien alimentées en monophasé 230 V
Remarque :
Il n'y a que
- les moteurs asynchrones de plus de 1,5 à 2 kW
- les abonnements EdF (ou assimilés) > 18 kVA
- les branchements éloignés du point de comptage et alimentant une installation puissante
qui justifient les installations triphasées.
Ceux qui, sans nécessité, font un choix différent le paye par un surcout d'abonnement, du matériel installé et des contraintes d'équilibrage !

[invitebb378ba0]

que de précisions ^^

désolé pour les 11KV

- les abonnements EdF (ou assimilés) > 18 kVA

Pouf en plein dans le mille , passage en 36kVA en cours (faut bien les chauffer ces locaux et ces petits toutous)

historiquement ce site était en triphasé et edf ne me proposait pas de migrer de 18kVA tri vers mono ... donc pas eu le choix que de m'adapter ...