Bloc differentiel triphasé trop sensible ! [résolu]

[riquet02]

Bonjour,
sur une nouvelle installation électrique dans un atelier (on a le consuel depuis deux mois!) j'ai le bloc differentiel 0.03A qui saut dans un cas trés particulier. L'électricien me dit que c'est normal mais je ne peux pas travailler dans ces conditions donc je fait appel à votre experience pour m'aider trouver une solution:

J'ai des prises triphasé + neutre 16A+ terre qui sont protegées par un disjoncteur NFN440 Hager et un bloc differentiel BDC840. Si je branche des moteurs électriques ou un gros poste à souder sur ces prises, il n'y a pas de probleme, par contre si je branche une rallonge ( triphasé + neutre + terre) et qu'au bout de cette rallonge je branche quoi que ce soit en 220v ( une perceuse, une baladeuse, un chargeur de batterie ), le bloc differentiel saute. mais ça marche bien en tri au bout de cette rallonge!
L'électricien me dit que c'est normal parce que je "tire" plus sur une phase que sur les deux autres ( trop de difference!).
Le probleme c'est que j'ai une machine outil qui utilise un moteur triphasé qui est commandé par une interface qui elle, est alimenté en 220v: Dés que je met l'interface en marche le disjoncteur saute !
J'ai pensé supprimer le bloc 0.03A mais je crains pour la sécurité du personnel.

Est ce que vous avez déjà rencontré ce genre de probleme et quels solutions il y a ( bloc diff de 0.3 A, courbe de protection differente ?) ! C'est quand même courant des machines qui fonctionne avec du tri et du mono sur la meme prise ! A quoi ça sert des prises à 5 plots sinon !
Merci pour votre aide
-----

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Un dispositif différentiel à courant résiduel n'est pas trop sensible, c'est l'équipement qu'il protège qui peut l'être. Sauf à être défectueux il réagit quand un courant de fuite dépasse le seuil dans ce cas 30mA.

il n'y a pas de probleme, par contre si je branche une rallonge ( triphasé + neutre + terre) et qu'au bout de cette rallonge je branche quoi que ce soit en 220v ( une perceuse, une baladeuse, un chargeur de batterie ), le bloc differentiel saute.

c'est normal, la protection tétrapolaire voit passer une phase et un neutre constate un déséquilibre et déclenche.

Il faut installer des lignes spécialisées monophasées, triphasées et tétraphasées.

L'organisme de contrôle doit t'expliquer tout cela.

Cordialement,

Marc.

[riquet02]

Merci de votre réponse. Si le systeme fonction avec le tri c'est que la ligne est bien protege pour le tri mais pourquoi ils on mis des prises à 5 plots ?
Dans mon atelier, j'utilise des machines avec tri phasé et avec triphasé + neutre! Il faudrait dont deux circuits pour chaques prises ?

Merci

[f6bes]

Merci de votre réponse. Si le systeme fonction avec le tri c'est que la ligne est bien protege pour le tri mais pourquoi ils on mis des prises à 5 plots ?
Dans mon atelier, j'utilise des machines avec tri phasé et avec triphasé + neutre! Il faudrait dont deux circuits pour chaques prises ?

Merci

Bjr à toi,
Prises à plots= 3 pĥase+ 1 neutre+1 terre= 5 plots effectivement.
Ta rallonge ta prise est prévu pour du TRI...pas pour du mono...donc ta ralllonge 230v DESIQUILIBRE ton différentiel TETRA. Qui ne demande qu'à..sauter.
Pour ta rallonge mono faut te brancher AVANT le différentiel TETRA.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[riquet02]

Si je vous comprend bien , pour pouvoir se servir d une prise tetra ( tri + neutre + terre) il faut que la consommation soit la memes sur 3 phases et le neutre ?
En gros je peux brancher trois radiateurs de 1500W en 220v sur ma prise tetra (en meme temps) mais pas 1 seule ampoule de 75w ?
Je crois que le bloc diff va disparaitre !
Merci

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

F6bes que je salue à expliqué le phénomène parfaitement normal. D'autant que si tu es dans l'industrie ou le tertiaire le régime de neutre n'est pas forcément le même que dans l'habitat.

Je crois que le bloc diff va disparaitre !

mauvaise idée ! le DDR est là pour protéger avant tout les personnes, c'est même la meilleure avancée depuis les années 80.

Cordialement,

Marc.

[YBaCuO]

Bonjour à tous,

Si le bloc différentiel est tétrapolaire, il n'y a aucune raison pour que celui-ci déclenche en cas de consommation déséquilibrée.
Le courant arrive par une phase, repart par le neutre, la somme algébrique des courants reste nulle.

Pour ce problème de déclenchement, difficile à dire.
Apparemment la rallonge a une influence. Quelle est sa/ses sections et sa longueur?
La capacité entre les conducteurs de phase et le conducteur de terre n'est peut être pas négligeable.

[Cram 64]

Re,

YBaCuO, tu trouves normal de te servir de deux fils (neutre et phase) issus d'une prise tétrapolaire 16A ? alors que nous sommes dans le tertiaire !

Marc.

[YBaCuO]

Re,

L'application finale reste l'alimentation d'une charge principale triphasée accompagnée d'une charge secondaire monophasée.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal.
Si aucun déséquilibre n'est toléré, à quoi cela sert de distribuer le neutre?

[riquet02]

Merci pour votre aide mais j'ai quand même du mal à comprendre. Quelles machines sont prévue pour fonctionner avec une prise 5 plots ?
Si on se sert uniquement des 3 phases, le neutre sert à rien (donc 4 plots suffirait!) et si on sert du neutre il faut que la consommation des trois phases soit rigoureusement équilibrée !
Imaginons une perceuse en tri 380V équipée d'une ampoule 100 W pour éclairer la piéce a percer, la perseur fonctionne parfaitement mais dés qu'on allume l'ampoule, claque , tout saute !
J'ai acheté un nettoyeur HP il y a deux ans, il était livré d'origine avec la prise 5 plots 16 A.Un démonstrateur de poste à souder est venu nous faire une démo il y a quelques mois; ces postes était tous équipés de prises 5 plots 16A: C'est donc une prise courante dans l'industrie mais il ne faut pas se servir du neutre ! y a comme un probleme non ?
J'ai d'autres collegues qui ont ce genre de machine et ça fonctionne mais leur instalation est plus vielle, il n'y a donc pas (je pense) ce foutu DDR !

Pour YBaCuO, j'ai fait des essais avec une machine qui n'a pas de rallonge et le résultat est le même: si on utilise 1 phase et le neutre, ça saute ! si on utilise 3 phases ça marche .

Je reste persuadé qu'il y a un probleme (ou une solution !)

A suivre ....

[Cram 64]

Re,

Et bien moi j'en vois un de taille, l'on raccorde une appareil monophasée sur une prise tétraphasée, j'ai vu pas mal d'aberration, mais celle là pas encore.

Les appareils portatifs doivent être branchés sur des lignes spécialisées, l'éclairage portatif en très basse tension, les câbles doivent être en bon état et remplacés dès qu'une blessure apparait.

Marc.

[Cram 64]

Re,

Merci pour votre aide mais j'ai quand même du mal à comprendre. Quelles machines sont prévue pour fonctionner avec une prise 5 plots ?

c'est toi l'initiateur du fil qui pose la question !

Nous ne savons rien de l'activité de l'usine ni si elle se trouve en France, bien que tu ai parlé de "consuel" en place depuis deux mois je suppose qu'il s'agit d'un organisme de contrôle comme Véritas, APPAVE, CET etc. tu peux les interroger, dans tous les cas le rapport que tu recevras recensera toutes les anomalies à traiter.

Marc.

[riquet02]

Et bien moi j'en vois un de taille, l'on raccorde une appareil monophasée sur une prise tétraphasée, j'ai vu pas mal d'aberration, mais celle là pas encore.
On trouve dans le commerce des rallonges electiques qui se branche sur des prises 5 plots d'un coté et de l 'autre coté distribue du 380V + des prises monophasé ( beaucoup utilisé pour les sono ) donc si s'est une aberation de raccorder des prises mono à partir du tri, c"est comme vendre des cercueils à deux places !

Pour mon activité, elle est en France, ( petit atelier de mécanique soudure) .

Le consuel est une attestation quipermet d avoir le compteur definitif . Voir definition de "Consuel" sur Wikipedia.

Il est vrai que je n'est peut etre pas posté sur le bon forum, mais c'est le seul que j'ai l'habitude de pratiquer.




YBaCuO a dit :L'application finale reste l'alimentation d'une charge principale triphasée accompagnée d'une charge secondaire monophasée.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal.
Si aucun déséquilibre n'est toléré, à quoi cela sert de distribuer le neutre?

C'est bien là ma question: A quoi ca sert de distribuer le neutre sur ces prises à 5 plots !!! !

[riquet02]

Un exemple parmit d'autres;
Bonne soirée

Riquet

[YBaCuO]

Je ne comprends pas moi non plus pourquoi le différentiel sauterait en cas de consommation déséquilibrée.
Un consommateur résidentiel ayant un abonnement triphasé dispose aussi d'un disjoncteur différentiel tétrapolaire en tête d'installation, il n'est pas pour autant importuné par des déclenchements lors qu'il ne tire que sur une seule phase (dans la limite du calibre du disjoncteur).

pour la recherche de la couse, il peut être utile de consigner le bloc différentiel et contrôler l'isolement entre le neutre et la terre en aval du bloc différentiel.
Si une continuité est constatée, cela expliquerai le déclenchement.

[Cram 64]

Re,

C'est un dialogue de sourd :

sur une nouvelle installation électrique dans un atelier (on a le consuel depuis deux mois!) j'ai le bloc differentiel 0.03A qui saut dans un cas trés particulier. L'électricien me dit que c'est normal mais je ne peux pas travailler dans ces conditions donc je fait appel à votre experience pour m'aider trouver une solution:

l'installateur a bien répondu à un cahier des charges ?

J'ai des prises triphasé + neutre 16A+ terre qui sont protegées par un disjoncteur NFN440 Hager et un bloc differentiel BDC840. Si je branche des moteurs électriques ou un gros poste à souder sur ces prises, il n'y a pas de probleme, par contre si je branche une rallonge ( triphasé + neutre + terre) et qu'au bout de cette rallonge je branche quoi que ce soit en 220v ( une perceuse, une baladeuse, un chargeur de batterie ), le bloc differentiel saute. mais ça marche bien en tri au bout de cette rallonge!
L'électricien me dit que c'est normal parce que je "tire" plus sur une phase que sur les deux autres ( trop de difference!).
Le probleme c'est que j'ai une machine outil qui utilise un moteur triphasé qui est commandé par une interface qui elle, est alimenté en 220v: Dés que je met l'interface en marche le disjoncteur saute !
J'ai pensé supprimer le bloc 0.03A mais je crains pour la sécurité du personnel.

Les machines en triphasé 400V ont rarement besoin de 230V pour leur circuit commande et si c'est le cas elles utilisent un transformateur 400/230V destiné à cet usage. ce qui conduit à :

C'est bien là ma question: A quoi ca sert de distribuer le neutre sur ces prises à 5 plots !!! !

c'est injustifié si aucune demande n'a été faite.

P. s. : les enrouleurs sont réservés au chantier, et ne pas oublier de le dévider en entier afin d'éviter l'effet de self.

Marc.

[archeos]

Hello!

A quoi ca sert de distribuer le neutre sur ces prises à 5 plots !!! !

Ben, par exemple mon chauffe-eau électrique triphasé sur lequel 2 bêtes voyants néons ont besoin d'un neutre. Comme ça consomme que dalle, le Dis-Dif le supporte.

[BOB92]

Si je vous comprend bien , pour pouvoir se servir d une prise tetra ( tri + neutre + terre) il faut que la consommation soit la memes sur 3 phases et le neutre ?
En gros je peux brancher trois radiateurs de 1500W en 220v sur ma prise tetra (en meme temps) mais pas 1 seule ampoule de 75w ?
Je crois que le bloc diff va disparaitre !
Merci

Bonjour

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ...
Avec une protection DIFF TETRA , tu peux brancher ce que tu veux derrière, que ce soit TRI sans Neutre, TRI+ Neutre, MONO (entre 1 pH et N ), ......
S'il y a déclanchement, c'est qu'il y a fuite à la terre .......
ou alors, et je le présumes, une erreur de cablage quelque part entre NEUTRE et TERRE ......ce qui me semble le plus réaliste ...(et qui fait croire une fuite au DIFF)
- que ce soit au niveau de ta rallonge,
- que ce soit au niveau d'une prise TETRA , d'autant que certains appareils n'utilient que le tri ....

Et si aucun consommateur TRI n'est branché (prises débranchées) et qu'en branchant une charge MONO ça déclanche, il faut chercher sur ce circuit entre DIFF et charge ... ( ou alors ta charge MONO a tout simplement une fuite à la masse ..)

Si tu ne t'en sors pas, fais-nious un schéma de ta distribution aprés cetr ID TETRA , on essaiera de t'aider à localiser le pb ..

cordialement

[riquet02]

Bonjour.
Je vais faire un schéma electrique et le mettre en ligne

Est ce qu'il y a une méthode pour voir si il y a une fuite à la terre ? genre entre une phase et la terre on a X volt et entre le neutre et la terre on a X volt ?

Pour ce qui est du cahier des charges de l'electricien, j'ai demandé des prises à 5 plots ( donc avec 3 phases le neutre et la terre) en pensant que je pourrai utiliser le mono à partir de ces prises et utiliser ma machine qui fonctionne en tri + une interface qui fonctionne en mono !

Merci

[richard 31]

bonjour,
désolé de devoir insister ,
mais en milieu industriel il est notoire que bien des prises tétrapolaires n'admettent pas une connexion monophasée,
a savoir l'utilisation d'une seule phase un neutre une terre de la dite prise
ceci provoque systématiquement un déclenchement des différentiels spécifiques de protection de la dite prise tétrapolaire
dont l'usage ne permet que l'utilisation de matériel ayant une consommation équilibrée des 3 phases
du moins c'est ainsi que je l'imagine
pour exemple les 4 machines que je possède en atelier pour un usage professionnel ont ce type de protection qui n'accepte pas une phase manquante
donc bien prendre en compte que l'on ne peut comparer l'usage industriel de l'usage domestique

[riquet02]

OK Richard mais alors a quoi sert cette prise tetra dans l'industrie. Tu a un cas concret de machine qui utilise les trois phases et le neutre ?
Et pourquoi en industrie, on ne pourrai pas utiliser en toute securité du mono sur des prises tétra alors que ( si je comprend bien !) on le pourrait en domestique ?
Je n'arrive pas a comprendre dans quels cas ces prises peuvent être utilisées normalement alors qu'elles sont tres courantes, à moins que sur ces prises tetra, il ne faille utiliser que le tri, ce qui parait idiot non ?
Merci

[richard 31]

re,
exemple concret chez moi ce sont des machines a coudre professionnelles dont l'alimentation des moteurs est triphasée
une phase manquante susceptible de flinguer le moteur est systématiquement stoppé par le différentiel afférent a cette machine
autre cas de figure
sur le quai de chargement d'un grand magasin de distribution spécialisé,
il y avait une prise ayant cette caractéristique
j'ai voulu l'utiliser sous vos critères
paf!!!!! même souci
de fait l'organisme de contrôle (genre apave)
devrait mieux détailler cela que moi (le pourquoi du comment)
comme je le signale
les normes industrielles n'ont rien de commun avec les normes domestiques
tel par exemple le régime de terre qui peut être différent
tout cela étant fonction des besoins de l'industrie concernée

[BOB92]

Bonjour richard31

une phase manquante susceptible de flinguer le moteur est systématiquement stoppé par le différentiel afférent a cette machine

NON et NON, un dispositif différentiel ( DDR : somme des courants non nulle) ne peut pas détecter une absence de phase .....

Par contre, pour les moteurs, on utilise souvent des DISJONCTEURS MOTEURS , qui permettent d'ajuster leur réglage à celui du courant moteur maxi à ne pas dépasser.
Et beaucoup disposent d'un contrôle d'identité de courant sur leurs équipages thermique .
Ces DM permettent ainsi une protection optimum du moteur :
- par dépassement de la valeur du thermique en cas de surcharge,
- par détection d'une différence trop importante entre phases , d'où déclenchement en cas de manque d'une phase.
C'est pour celà que l'orsqu'on utilise ces matériels en MONO, il faut mettre en série 2 équipages de façon à conserver l'équilibre thermique ...
Par exemple
http://www.global-download.schneider-electric.com/85257578007E5C8A/all/CA42AD24B48049A188257578004604 E7/$File/92408f%20(web).pdf


Et, donc, je le répète .... Derrière un INTER DIFF 30mA TETRA ou un bloc VIGI 30mA TETRA , la charge peut être déséquilibrée entre phases ... celà n'a aucune espèce d'importance ..

Un tel montage se trouve couramment en HABITAT pour les circuits CHAUFFAGE (en raccordement TETRA), par exemple : 1 ID 40A type AC 30mA TETRA suivi des départs MONO protégés par des DJ UNI+NEUTRE 10/16/20A .
L'ID permet également la mise hors tension de l'ensemble du chauffage (en été par exemple)
Celà permet la modification aisée de la répartition (équilibrage)
C'est fortement conseillé pour la distribution du chauffage électrique,
et c'est OBLIGATOIRE fonctionnellement et normativement (NFC 15-100) chaque fois que les radiateurs sont cablés avec leur FIL PILOTE ( le gestionnaire devant être alimenté par le même ID que l'ensemble des départs).
Et ici, c'est flagrant, les radiateurs s'enclencheront en fonction du besoin, et le tri sera forcément déséquilibré ...

Cordialement

[Alzen McCAW]

coucou,

...un dispositif différentiel [/B]( DDR : somme des courants non nulle) ne peut pas détecter une absence de phase .....

+1, et heureusement, sinon je serais au chômage...
la sonde de Hall "calcule" la différence des courants rentrants avec ceux sortant...

[richard 31]

re,
je n'ai pas tout compris dans ton descriptif bob,
je décris peut être mal le système de protection
si ce n'est que une phase n'est pas fonctionnelle sur la bécane et la protection déclenche
ce qui revient a ceci:

par détection d'une différence trop importante entre phases , d'où déclenchement en cas de manque d'une phase

car je ne sais lui donner que ce nom : protection différentielle (bob tu sembles nommer cela différemment "DISJONCTEUR MOTEUR"pourquoi pas!!!, cela me convient aussi donc on remplace différentiel par disjoncteur moteur et l'on se retrouve d'accord )
si ce n'est que le souci rencontré serait donc bien du a ce cas de figure
reste ceci:
sur le quai de chargement le type de manip tel que signalé au début du sujet a provoqué le même phénomène ,
ce qui m'a aussi été signalé comme normal
après,
quelque soit la manière dont cela est calculé je ne puis trop en débattre
cela étant pas de ma partie
si ce n'est que je confirme la réponse qui a été faite dans le 1er post
donc bob ou alzen ,
nommez le comme cela se doit,
je ne demande qu'a le croire,
mais l'on ne peut en nier l’existence sur le principe
car quand je fais une connerie et que l'on m'en fait le reproche,
j'assume et ne recommence pas (le cas de la prise industrielle placée sur le quai de chargement)

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Salut Richard, la confusion vient de DPMM : (dispositif de protection de marche en monophasé) et DDR : (dispositif différentiel à courant résiduel), le premier coupe l'alimentation en cas de disparition d'une phase, le second contrôle un courant de fuite voir ici .

Je souhaiterais que nous revenions au titre de cette discussion : "Bloc différentiel trop sensible ! " et que nous nous y tenions.

Le premier post :

sur une nouvelle installation électrique dans un atelier (on a le consuel depuis deux mois!) j'ai le bloc differentiel 0.03A qui saut dans un cas trés particulier. L'électricien me dit que c'est normal mais je ne peux pas travailler dans ces conditions donc je fait appel à votre experience pour m'aider trouver une solution:

nous a induit en erreur : la présence du "Consuel" pendant deux mois (jamais vu) faisait penser à un organisme de contrôle lequel passe toute l'installation au peigne fin le rapport ne laissant pas d'échappatoire c'est la mise en conformité.

Mon avis :

- Un DDR n'est jamais trop sensible, ce sont les appareils utilisés qui le sont, le matériel indiqué est bien un disjoncteur tétrapolaire pouvoir de coupure 6kA : nous ne sommes pas dans l'industrie ou ce pouvoir de coupure serit obligatoirement de 10KA, le bloc différentiel est bien 30mA, ce dispositif ne peut que protéger une ligne tétra 2.5mm2.
- L'on utilise jamais de lignes tétraphasées pour brancher un appareil portatif 230V pour la simple raison que ce serait économiquement déraisonnable le prix du câble 1000 R2V 5g 2.5, socle prise. Et que les risques de mauvais branchement sont grands (exemple prendre deux phases croyant raccorder phase et neutre).

Cordialement,

Marc.

[richard 31]

re,
j'en prend bien note Marc ,
mais je suppose toutefois que le souci est de toute façon lié donc a ce dispositif "DPMM" non??
méa culpa pour moi de ne pas l'avoir décrit en tant que tel (de toute façon je n'en connaissais pas le nom)

[riquet02]

Bonjour à tous et merci pour vos interventions
Cram61 a dit: Je souhaiterais que nous revenions au titre de cette discussion : "Bloc différentiel trop sensible ! " et que nous nous y tenions.

Le premier post nous a induit en erreur : la présence du "Consuel" pendant deux mois (jamais vu) faisait penser à un organisme de contrôle lequel passe toute l'installation au peigne fin le rapport ne laissant pas d'échappatoire c'est la mise en conformité.

Effectivement le titre n'est peut-etre pas adapté au probleme.

Pour ce qui est du "consuel", c'est peut-etre un abus de langage de ma part mais j'ai souvent entendu dire , "le consuel est passé , j'ai le consuel ... Je pensais que c'etait un terme courant en electricité ( sans jeu de mots !!) ! C'est le seul document qui est obligatoire pour avoir le compteur EDF definitif !

La personne (Apave, Veristas ...?) qui est venu a passé plusieurs heures à contrôler la conformité de l'installation et les mises à la terre mais il n'a pas fait d'essais des prises.

L'on utilise jamais de lignes tétraphasées pour brancher un appareil portatif 230V pour la simple raison que ce serait économiquement déraisonnable le prix du câble 1000 R2V 5g 2.5, socle prise. Et que les risques de mauvais branchement sont grands (exemple prendre deux phases croyant raccorder phase et neutre).

Heureusement que si et c'est pour cela qu'il existe des rallonges avec le Tri et le mono (tres pratique quand on a besoin de souder en 380V à l'exterieur avec une rallonge et qu'il faut meuler en 220V) et on ne risque pas de ce tromper puisque c'est cablé dans l'enrouleur.
Que ce bloc de securité soit installé dans l'industrie ou dans le domestique , il réagit de la meme maniere (il n'est pas reglable !)
Sur le net on voit beaucoup de rallonge avec les 5 plots et des prises mono au bout, pour les professionnel de la sono et l'éclairage, ils doivent criser si il faut qu'ils équilibrent les conso sur chaques phases !
NB: Je n'ai pas trouvé de rallonge électrique en tripasé 4 plots ?
La prise 5 plots n'est pas exeptionnelle et je n'ai pas demandé une instalation incohérante avec l'utilisation de mes machines, qui de plus, fonctionnaient tres bien dans l'ancien batiment mais bien sûr avec les anciennes normes!

Est ce que quelqu'un pourrait me dire si on peut contrôler une eventuelle fuite de courant avec un multimetre directement dans le tableau ou sur les prises avant de supprimer definitivement ce dispositif ?
Merci

[YBaCuO]

Re bonjour,

Peux-tu nous fournir un schéma multifilaire, a minima entre le bloc différentiel et la prise.
Puisque ton problème survient même sans rallonge, on peut, je pense, l'écarter.

Avant de chercher une fuite, on peut dans un premier temps chercher s'il n'y a pas un problème de câblage.
Je pense qu'il faut vérifier au niveau de la prise s'il n'y a pas une inversion entre le neutre et la terre.

Tu peux vérifier aussi qu'il n'y a pas de continuité entre le neutre et la terre en aval du bloc différentiel (pour la mesure, celui-ci doit être ouvert).

[Cram 64]

Re,

Est ce que quelqu'un pourrait me dire si on peut contrôler une eventuelle fuite de courant avec un multimetre directement dans le tableau ou sur les prises avant de supprimer definitivement ce dispositif ?

la fuite de courant se trouve fatalement sur l'appareillage, ou le câble d'alimentation du ou des appareils.

avant de supprimer definitivement ce dispositif

en post 6 j'ai averti :

mauvaise idée ! le DDR est là pour protéger avant tout les personnes, c'est même la meilleure avancée depuis les années 80.

Je renouvelle pour la dernière fois que cette action est dangereuse et non conforme.
Ne pouvant te faire entendre raison je me retire de cette discussion.

Marc.