structure terrasses sur pilotis

[invitee6b581df]

Bonjour,

Tout d'abord, merci d'avance à ceux qui prendront la peine de me lire et me répondre.
Je vais prochainement réaliser une terrasse en bois (structure douglas et platelage à définir) et j'aimerai avoir des avis concernant les dimensions de solives, poteaux...


J’ ai une terrasse sur pilotis existante en béton, celle-ci est en très mauvais état et est un peu petite en largeur (2m).
Mon projet est d’abattre la dalle de béton et garder les pilotis (béton aussi et bon état) existants.
La terrasse actuelle fait 6m x 2m et je voudrais créer une structure de 6m x 4m.
J’envisage donc de rajouter des poteaux bois sur plot béton à 4m de mon mur et de créer la structure sur les anciens pilotis et les nouveaux.
Je vous joint un croquis avec des notes.

Merci d’avance
-----

[Jaunin]

Bonjour, Pithivier6217,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
J'ai quelques petits soucis avec votre croquis.
Vous avez en haut une cote de 5.70 [m] entre les pilotis et une cote de 6.0[m] entre les poteaux du bas.
A gauche vous aurez une portée de 4.0 [m] sans appuis.
En bas vous auriez une poutre de plus de 6.0 [m] sur appuis ou pas d'appuis.
Cordialement.
Jaunin__

[invitee6b581df]

Bonjour Jaunin,

Merci d'avoir pris le temps d'essayer de comprendre mes questions.
Alors concernant les côtes, c'est un croquis et j'ai donc relevé les valeurs sur la feuille.
Ce qu'il faut avoir en tête, c'est que la terrasse fera "environs" 6m x 4m, (vous n'avez pas compté les diamètres des poteaux)
Effectivement, sur la gauche, il y aura une portée de 4m sans appui intermédiaire. Sur le bas du croquis, il y aura deux solives "prises en moisage avec les poteaux.
Pour les dimensions, je pensais mettre des poteaux de 20x20cm, pour les solives bleues sur le croquis des 225x75 et les violettes, du 63x150.
Je pense être un peu "large" mais je voudrais être sur, c'est quand même à 2,5m du sol.

J'espère vous avoir éclairé.
Merci encore.

Cordialement

[invite21e9323e]

Bonsoir Pithivier, Bonsoir Meister Jaunin,

J'ai dû mal à tout comprendre... Faut dire qu'en dessin, c'est un peu léger...
Il faudrait une vue de face pour voir ces plots et ces poteaux...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee6b581df]

Bonjour Messieurs,

Merci encore de vous intéresser à mes questions.
J'ai bien conscience que le "croquis" est léger mais je n'éprouve pas le besoin d'apprendre à utiliser un logiciel spécialisé.
J'ai refait le croquis avec une vue de face.



Je voudrai juste connaitre les dimensions des solives sachant qu'elles seront fixées au murs par des sabots et sur les poteaux par des platines.
Je reprécise que les dimensions finales feront 6m x 4m. Je placerai mes poteaux de manière homogène par rapport à ces dimensions.

J'espère que vous comprendrez mieux

Cordialement

[invite21e9323e]

J'ai bien conscience que le "croquis" est léger mais je n'éprouve pas le besoin d'apprendre à utiliser un logiciel spécialisé.

Fréquemment, je dis une feuille de papier quadrillé 5 x 5, une régle et un stylo ou feutre bien noir et la photo sur ton post...

Regarde ce lien pour voir comment se construit et se calcule un plancher > http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html

J'ai refait le croquis avec une vue de face.

Je préfère, c'est plus facile pour choisir une bonne solution, pour ma part...

Faut que je recalcules les axes des solivages à partir des axes des poteaux...
Décidément, c'est la misère, je n'arrive pas à retrouver mes petits...
Poteaux ronds 1 m + 0,17 m + 2,05 m + 0,17 + (2,65 + 0,17/2 = 0,085 m) = 6,125 m
Poteaux carrés 0,20 m + 2 m + 0,20 m + 2 m + 0,20 m + 2 m + (0,20/2 = 0,10 m) = 6,70 m
Peux-tu faire le point sur cette cotation... Attention entre espace entre solive et entre-axes...

Je n'ai pas l'impression que ces anciens poteaux vont bien aider au montage > Entre-axes maxi madriers 2,20 m. Longueur maxi madriers 4 m sans supportage intermédiaire...
Je calcule sans eux...
Je vais viser 500 mm d'entre-axes par solive pour 250 + 20 kg/m² = 270 kg/m² avec un platelage de 22 mm...
Charges sur solive > 270 kg/m² x 4 m x 0,5 m = 540 kg >> Solive de 75 x 225 mm avec un petit 6 mm de flèche
Charge sur madriers (appui sur plot carré) et muralière > Poids solive 20 kg/m²
2 m x 2 m x 290 kg/m² = 1160 kg >>> Madriers de 75 x 200 calcul pour 2 m de portée
Poids sur un poteau bois > 1200 kg
A+

[invitee6b581df]

Bonsoir Amaty,
Concernant les dimensions "foireuses" c'est parce que comme précisé dans mon dernier post, les poteaux bois seront placés de manière homogène soit Ã* environs 2m d'intervalle. En fait, je mettrais un poteau dans l'alignement
du mur Ã* gauche et un dans l'alignement des poteaux de droite puis les deux autres au milieu.

Donc si je comprend bien, ces poteaux betons ne peuvent pas être utiles.

Et si je mettais des solives ou madriers (je ne saisi pas trés bien la différence)
dans le sens de la longueur (soit 6m) sur les poteaux bétons ?

Encore merci pour votre analyse

Cordialement

[invite21e9323e]

Donc si je comprend bien, ces poteaux béton ne peuvent pas être utiles.

Cela va te faire une terrasse montée de bric et de broc... Un coup, une solive de 4 m d'une seule portée assez costaud, un coup une solive plus faiblarde reprise par 2 poteaux béton le tout mélangé à des entre-axes différents... Pratiquement aucun gain en bois et beaucoup d'em... Et au bout d'une dizaine d'année, des déformations au niveau de tes poteaux béton, ta terrasse ne sera plus plane > Chaises et table bancales...

Il vaut mieux avoir un plancher équilibré sur une structure homogène...

Et si je mettais des solives ou madriers dans le sens de la longueur (soit 6 m) sur les poteaux bétons ?

Même problème... 2 madriers de 4 m à chaque extrémité et des solives très conséquentes (portée 6 m)

Structure :
Un madrier le long de ta maison maintenue par des chevilles (appelé poutre muralière) et à 4 mètres, ton 2ème madrier soutenu par tes 4 poteaux bois soutenant 6 m/0,5 m (entre-axes) = 12 + 1 = 13 solives de 75 x 225 pour des madriers de 75 x 200... Des valeurs très proches...

Poteau bois > 1200 kg de charges > 1200 / (20 cm x 20 cm) = 3 kg/cm² > Plot béton nécessaire > 50 x 50 x 50 cm > 0,5 kg/cm² au niveau du sol.
Faire démarrer les poteaux bois au moins à 50 cm du sol... et faire une étanchéité goudron entre bois et béton...
Bon Courage et Bonne Réalisation...

[invitee6b581df]

Bonjour Amaty,

Ok, j'abandonne mes poteaux

Pouvez vous me donner une ou des techniques concernant

* la fixation de la muralière dans du parpaing de 20 (scellement chimique tous les 50cm)
* l 'assemblage poteau madrier (entailler le poteau puis fixation par tiges filetées?)

Concernant l'implantation des poteaux, je comptais faire des plots 50x50 sur 80cm de profondeurs et d'incorporer une platine sur laquelle reposera le poteau. Mauvaise idée?
Je pensais qu'il ne fallait pas enterrer les poteaux pour éviter le pourrissement.

En tout cas merci car mon projet s'affine grâce à vos conseils.

Bonne journée

Cordialement

[invitea45d4ea3]

Bonjour,
Je suis entrain de réaliser une terrasse bois sur les même dumensions largeur 4m longueur 10m.
La maison est avec un sous sol enterré et rajout de terre de plus de 2m de haut coté terrasse.
J ai fait des pieux béton avec des vielles buses que je possedai pour faire une assise sur le terrain stable.
Coté maison les poutres seront fixé avec des sabots.
Pour ma part j utilise du pin car la foret landaise estca ma porte et le pin se traite classe 4.
Je met des poutres de 100x240 longueur 4m pour la largeur, et des poutres 80x220 et perpendiculaire tout les 50 pour fixer les lames. Toute les poutres seront fixer par sabot pour pas que l eau stagne et pourrisse le bois. Sur mes plots béton des pieds metaliques pour y poser les poutres 100x240.
En lame j utilise aussi du pin traité classe 4 en 12x3
Bonne journée

[invite21e9323e]

Peux-TU me donner une ou des techniques concernant la fixation de la muralière dans du parpaing de 20 (scellement chimique tous les 50 cm)

Vouvoiement strictement interdit > It's verboten, Ja?
Si tu veux on peut passer en section plus faible tout en conservant les 75 cm d'appui > entre-axes 50, avec [540 kg + 20 kg (solive)] /2 = 280 kg > tu peux mettre un tasseau de 75 x 75 avec une cheville à proximité de chaque solive.
Trouver des vis de 12 suffisamment longues type tire-fond avec partie lisse dans la muralière...
Tu peux effectuer un lamage dans le bois permettant de rentrer la tête de la vis (pour les dissimuler et les protéger) sur rondelle de 22 de diam...Scellement chimique si possible entre 2 parpaings surtout si les joints ont été remplis...

Concernant l'implantation des poteaux, je comptais faire des plots 50x50 sur 80cm de profondeurs et d'incorporer une platine sur laquelle reposera le poteau. Mauvaise idée?

Je reprends ma prose un peu rapide... 50 x 50 x 50 cela minima dans le sol. Ensuite quand il pleut, il faut surélever et protéger celui-ci des projections d'eau avec terre et déchets > Prolonger le béton au-dessus du sol ou platine métal avec étanchéité haute avec goudron (prévoir éventuellement orifice pour évacuer l'eau) ou mise au goudron (kif-kif poteau électrique bois EDF)

Les solives et madriers sont déterminés pour des charges d'occupation de 250 kg/m² conformément à la législation...
A+

[invitee6b581df]

Bonjour messieurs,

à ben7733, quel est l'espace entre vos poutres 100x240? ces poutres reposent chacune sur un plot béton? Comment fixez vous vos sabots au murs (chevilles tirefonds) ?
Merci d'avance.

à Amaty,
Si tu veux on peut passer en section plus faible tout en conservant les 75 cm d'appui > entre-axes 50, avec [540 kg + 20 kg (solive)] /2 = 280 kg > tu peux mettre un tasseau de 75 x 75 avec une cheville à proximité de chaque solive
J'avoue ne pas avoir compris.

Pour les poteaux, je pensais mettre ceci :


Est ce non applicable pour la charge?

Merci d'avance

Cordialement

[invitea45d4ea3]

A pithivier6217
Pour répondre a ta question l espace entre mes poutres 100x240 est de 2.90 m pour les 2 premieres intervalles et moins de 2.30 pou30les 2 dernieres. Pkoi des différences? Juste car mon projet était au départ de 4x6 et que j avait coulé les pieux en conséquence et après réflextion je prolonge la terrasse sur toute la largeur de la maison qui est d un peu plus de 10m.
Pour les fxations sabot je les fixent avec du chimique sur le mur de parpaing plein allégé et dalle coté maison et j utilise des pieds poteaux comme celui que tu as mis en photo sur mes poteaux béton. Aucun poteau doit etre posé direct sur béton l eau doit passer sans s arreter sinon le bois pourrira.
Cdlt
Benoit

[invitee6b581df]

Bonsoir,

Si je comprend bien, je pourrai aussi mettre 4 poutres de 100x240 espacées de 2m et posée chacune sur un poteau puis placer des solives de 80x220 tous les 50cm entre ces poutres? L'idée me plait assez.

Est c que M. Amaty ou quelqu'un d'autre pourrait confirmer cette méthode avec ces dimensions? ou s'il faut préférer la solution d'Amaty (solives de 75x225x4m tous les 50cm entre muralière et et ensemble poteau madrier) pour une question de coût ou autre ?

Et le douglas est il un bon choix? j'ai lu un peu partout qu'il était d'un bon rapport qualité prix.

Merci encore pour cette discussion enrichissante

Bonne soirée



Et si l'idée de

[invitea45d4ea3]

Ce que je te donne la est validé par mon charpentier les dimension sont un peu grande sur le 240mm de haut en sachant que le pin travail un peu plus mais comme j ai la fôret landaise a ma porte et des scierie qui le travail à des prix convenable pourquoi prendre autre chose. Le douglas est un tres bon bois aussi par contre je te le déconseille en lame à cause des échardes. Un ami en a fait les frais.....

[invite21e9323e]

Si tu veux on peut passer en section plus faible tout en conservant les 75 cm d'appui > entre-axes 50, avec [540 kg + 20 kg (solive)] /2 = 280 kg > tu peux mettre un tasseau de 75 x 75 avec une cheville à proximité de chaque solive

Comme tu avais l'intention de faire un "scellement chimique tous les 50 cm" de la muralière, tu n'as plus besoin d'une section aussi importante de 75 x 200... D'où ma proposition d'utiliser un chevron de 75 x 75 mm...

Pour les poteaux, je pensais mettre ceci > photo d'une platine

Il faut surtout éloigner le bois du sol au moins 25/30 cm... Moi, je dis 50 cm...
Ce type de platine n'est pas très stable... En général, on emploie, soudé sur une platine, un carré d'acier dans lequel le poteau est maintenu...

Si je comprend bien, je pourrai aussi mettre 4 poutres de 100x240 espacées de 2m et posée chacune sur un poteau puis placer des solives de 80x220 tous les 50cm entre ces poutres?

J'ai placé les solives perpendiculairement à la maison afin que le lames de parquet soient parallèles à la façade de la maison, Généralement, c'est comme cela que l'on monte les platelages de terrasse...

Solives de portée 6 m reposant sur 4 poutres espacées de 2 m = portée maxi des solives
Charges sur une portion de solive : 2 m (portée) x 0,50 (entre-axes) x 270 kg/m² = 270 kg > La charge est très faible > La section également de la solive 50 x 125 et cela sans tenir compte de l'effet hyperstatique des multi-appuis...
Pour une poutre 4 m (portée) x 2 m (entre-axes) x 280 kg/m² = 2240 kg > Poutre de section 100 x 300 flèche calculée ~8 mm. Il faudra d'excellentes immobilisations aux extrémités...
Risque important de déversement, il faudra mettre une entretoise (étrésillon) à mi-longueur...
Beaucoup de disparité dans les dimensions nuisibles à sa stabilité...
Bon Courage, Bonne Réalisation.

[invitee6b581df]

Bonjour,

Je suis en pleine réflexion sur le sujet et je m'oriente de plus en plus vers la solution proposée par AMATY (qui me parait plus "homogène") soit:
2 madrier de 75x200 ( l'un sera fixé au mur et l'autre sur la rangée de poteau) puis des solives de 75x225 espacées de 50cm.

Cependant, pour cette solution, il faudra ajouter un ensemble lambourdes+platelage ? car 50cm d'espace entre solive me parait grand.
Si c'est le cas, puis-je réduire l'espace entre solive à 30cm et fixer les lames directement? Et dans ce cas, quelles dimensions pour les solives?

Merci de prendre le temps de me comprendre et de m'éclairer.

Cordialement

[invite21e9323e]

Bonjour pithivier,

Cependant, pour cette solution, il faudra ajouter un ensemble lambourdes+platelage ? car 50 cm d'espace entre solive me parait grand.+ puis-je réduire l'espace entre solive à 30 cm

Et même tous les 15 cm, si tu veux...
Bien la peine que je te donne un lien au post #6 pour le calcul de l'entre-axes > http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html
Pour une charge de 270 kg/m², on a approximativement
- avec 15 mm de platelage 445 mm d'entre-axes maxi,
- avec 16 mm de platelage 460 mm d'entre-axes maxi,
- avec 18 mm de platelage 500 mm d'entre-axes maxi, (pour l'espace déduire la largeur de la solive soit 500 - 75 = 425 mm)
- avec 22 mm de platelage 600 mm d'entre-axes maxi,
- avec 25 mm de platelage 685 mm d'entre-axes maxi,

Ces entre-axes correspondent à des charges toutes considérées comme permanentes et indéfiniment...
Maintenant si ton feeling te donne 37 cm d'entre-axes, pourquoi pas...

Mais avant trouve-toi le matériau de ton platelage... Ton vendeur te donnera l'entre-axes maxi et donc là, tu pourras faire le calcul de charges d'une de tes solives et Meister Jaunin te simulera alors la section adéquat de tes solives...
A+

[invitee6b581df]

Bonjour,

Désolé de t'avoir "froissé", je n'avais pas compris ce tableau car je l'avais lu depuis mon telephone
Mes idées et les infos que je trouve par ci par là sèment le trouble dans mon projet.
J'ai bien conscience qu'il va falloir que je choisisse mon platelage pour avancer. Cela ne m'empêche pas de continuer à réfléchir à la structure et à ce propos, j'ai deux questions qui me taraudent:

* Comment faire l'assemblage madrier poteau?
* Comment et où mettre les contreventements?

Voici un petit croquis,

Merci d'avance pour votre patience et pour vos précieux conseils.

Cordialement

[invite21e9323e]

Mille milliards d'électrons enchevêtrés,

Je venais de finir de répondre à ton message... Oui, un beau post... Coupure de courant intempestive... J'ai tout perdu
Je reprends plus tard...
A+

[invitee6b581df]

oh zut, j'ai hâte de lire ce beau post

A très vite

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Normalement si vous reprenez l'écriture du poste cela à été enregistré, en bas à droite un message auto-enregistré.
Puis à gauche reprendre le message.
Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Normalement si vous reprenez l'écriture du post cela à été enregistré, en bas à droite un message auto-enregistré.

Mais après une coupure du 230V... Cela fonctionne également Jaunin???

Bonsoir pithivier, = doublon...

Désolé de t'avoir "froissé", je n'avais pas compris ce tableau car je l'avais lu depuis mon téléphone

Moi, je m'en fiche, je connais... C'est surtout pour aider les demandeurs et ainsi, ils comprennent mieux mes calculs...

Concernant l'implantation des poteaux, je comptais faire des plots 50x50 sur 80cm de profondeurs et d'incorporer une platine sur laquelle reposera le poteau.

Il faut arriver à bloquer les poteaux d'une façon ou d'une autre
Regarde cette 1ère photo > Ce pied est parfaitement bloqué mais non protégé contre les projections d'eau et de terre > Pourrissement en 2 ans au-dessus du scellement...
Le fait de rajouter cette pyramide tronquée en béton, vient protéger la partie haute du poteau sur la 2ème photo... Il faudra mettre un protection silicone au niveau liaison bois/béton pour éviter les entrées d'eau
Regarde ces fixations qui ne manquent pas > https://constructionbois.bilp.fr/gui...ations-poteaux
Tu peux faire une recherche complémentaire > En mots- clés, j'ai mis "scellement poteau bois dans béton" ou "fixation poteaux bois sur béton" sous Ggle...

Comment faire l'assemblage madrier poteau?

Ton poteau 1 est parfait 200 - 75 = 125/2 = 62 mm de chaque côté, c'est très correct > Immobiliser avec 3 boulons (attention tige des vis lisse dans le bois pour éviter les usures) en triangle avec pointe en bas...

Comment et où mettre les contreventements?

Tes poteaux seront maintenus côté maison par les poutres porteuses et les solives (sabots)...
Parallèlement à ta rangée de poteaux, rien ne peut contrer un risque de déformation type parallélogramme, donc tes contreventements sont bien placés effectivement...
A+ Ouf... J'ai fini...
imgres.jpg
Octobre-2011-0270.jpg

[invite21e9323e]

Mais après une coupure du 230V... Cela fonctionne également Jaunin??

Eh Bien, oui, cela marche...
Pour moi, qui oublie aussi carrément d'envoyer ma réponse, c'est un truc excellent
Mister Cream, m'avait déjà signalé cet auto-enregistrement, mais je ne savais pas que cela fonctionnait également après arrêt forcé ou pas du PC...
A+

[invitee6b581df]

Bonjour,

Alors concernant la fixation des poteaux sur les socles en béton, je m'y perd un peu!! je laisse décanter.

Concernant les contreventements, est-ce que tous sont nécessaires ou juste ceux sur les poteaux des extrémités?

Ensuite, pour l'assemblage solives madriers, en y réfléchissant et sachant que la structure sera visible de dessous, les sabots ne sont peut être pas des plus esthétiques ? Puis-je poser les solives sur les madriers et les fixer avec des équerres? ou encore posées sur un cours de lambourde?

Je cherche une solution à la fois esthétique et assez simple à réaliser, si les sabots sont les plus indiqués, je m'y ferai

Je sais que je pose beaucoup de questions mais je voudrais avoir toutes les cartes en main avant de me lancer.

En tout cas, encore merci à ceux qui consacrent du temps pour partager leurs connaissances

Cordialement

[invite21e9323e]

Alors concernant la fixation des poteaux sur les socles en béton, je m'y perd un peu!! je laisse décanter.

Attention pas trop de décantation après on s'enlise dans les dépôts de boues ...

Puis-je poser les solives sur les madriers et les fixer avec des équerres? ou encore posées sur un cours de lambourde?

Solives de 75 x 225 avec entre-axes de 50 cm reposant sur des madriers de 75 x 200 mm.
Plusieurs possibilités :
1) Tu fixes un tasseau de 75 x 75 mm en partie basse de tes madriers de 6 m et sur lequel reposeront tes solives. Une entretoise entre chaque solive...Cette entretoise sera fixée au madrier...

2) Tu fais une découpe de 75 x 100 mm dans le madrier pour chaque solive > Il faut choisir un bonne qualité de bois pour les madriers. Il faut alors changer le montage du madrier sur le poteau > Découpe 2 des poteaux (post #19).
Il faut bien immobiliser tout e beau monde...
A+

[invitee6b581df]

Bonsoir,

Les beaux jours arrivent et j'ai commencé mes travaux, les "anciens" pilotis ont été détruits et les trous pour les plots bétons sont faits.
J'ai continué à affiner mon projet et je suis en train de voir pour la fixation de la future muralière de 75x225 (mêmes sections que les solives)
Je pense mettre des corbeaux (tube carré 40x40*2) traversant entièrement le parpaing ou percer la muralière en son milieu afin de passer des tiges filetées traversant aussi le parpaing.
Quelle solution me conseillez vous?

Merci d'avance

[invite21e9323e]

Bonsoir pithivier, Bien à Toi,

Déjà presque 5 mois...

Je pense mettre des corbeaux (tube carré 40x40*2) traversant entièrement le parpaing ou percer la muralière en son milieu afin de passer des tiges filetées traversant aussi le parpaing.

Dans tout les cas, la muralière doit être non seulement soutenue mais aussi solidaire au mur de la maison... Donc, tu ne peux échapper aux chevilles chimiques via des tamis ou scellement...
A+

[invitee6b581df]

Bonjour,

Les plots sont réalisés et le bois devrait arriver dans les quinze jours.
Je suis toujours à la recherche du meilleur moyen pour fixer cette muralière efficacement.
Donc, j'explique comment je compte procéder avec le petit croquis ci joint:



Je pense faire reposer la muralière sur les deux murs en parpaing creux puis de fixer celle-ci dans le chainage en béton à l'aide de goujons et/ou de boulonner à travers le parpaing. concrètement, je pense alterner les deux solutions pour avoir des points de fixations à la fois dans la moitié haute et dans la moitié basse du madrier.
Que pensez vous de cette solution et que me conseillez vous comme type de goujons et de boulons? et combien de points de fixation?

Merci d'avance pour votre aide

Bonne soirée