Chauffage central : Ajout radiateur en passant par les combles

[invitef9dbc5b5]

Bonjour,

Je rénove une maison ancienne et je viens vers vous concernant l'extension de mon réseau de chauffage, je suis nocive dans ce domaine.

Je viens de remplacer la chaudière fioul par une chaudière gaz condensation (ELM Leblanc Odéalis). Elle est au rez de chaussée. Il n'y ni de sous-sol, ni vide sanitaire. Le réseau est d'origine. Départ et retour se font sur des grosses conduites en acier de 8 cm de diamètre environ. Le départ est au sol à l'étage. Le retour au sol au RDC. J'imagine que l'installation était par gravité à l'origine, mais je n'ai pas de vase d'expansion ou d'accélérateur. Peut-être la chaudière en a ???

Mon besoin est d'ajouter un (ou 2) radiateur dans le salon au RDC. Ma problématique est que je n'ai pas de retour chaudière à l'endroit où je veux mettre le radiateur. Un moyen serait de passer par le 1er étage (donc passer par-dessus la pièce). Le départ se ferait depuis le 1er étage.

Est-ce possible de faire passer un retour chaudière par un étage supérieur (par rapport au radiateur) ?

En complément, je ne sais si ça a une importance, la longueur entre la grosse conduite départ et le radiateur serait de 7,5 mètres (5 mètres de plat, 2,5 de descente). Et entre le radiateur et la conduite retour serait de 13 mètres (2,5 de montée, 5 mètres de plat, 2.5 de descente, 3 de plat).

Merci par avance pour votre aide.
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[behache]

Bonjour Ebrault

Je viens de remplacer la chaudière fioul par une chaudière gaz condensation (ELM Leblanc Odéalis). .... je n'ai pas de vase d'expansion ou d'accélérateur. Peut-être la chaudière en a ???

Oui, c'est l'explication

Mon besoin est d'ajouter un (ou 2) radiateur dans le salon au RDC. .... Un moyen serait de passer par le 1er étage (donc passer par-dessus la pièce). Le départ se ferait depuis le 1er étage.
Est-ce possible de faire passer un retour chaudière par un étage supérieur (par rapport au radiateur) ?

Oui.
Il faudra
-isoler soigneusement les 2 tubes pour éviter les pertes thermiques et les risque de gel
par des manchons spécialisés en mousse de PE préférentiellement enfilés sur les tubes avant leur dernier brasage, seul le dernier manchon (généralement préfendu) sera fendu et placé après refroidissement sur le raccord qu'il couvre
- maintenir un léger débit dans les radiateurs alimentés par ces tubes pour éviter le gel sous l'isolant

En complément, je ne sais si ça a une importance, la longueur entre la grosse conduite départ et le radiateur serait de 7,5 mètres (5 mètres de plat, 2,5 de descente). Et entre le radiateur et la conduite retour serait de 13 mètres (2,5 de montée, 5 mètres de plat, 2.5 de descente, 3 de plat).

A condition qu'il n'y ait qu'un nombre raisonnable de radiateurs déjà installées, 7,5m + 13 m de tubes ajoutés sera sans grande influence.
A quelle matière penses tu pour les tubes ajoutés ?
Il faudra outre, les robinets de réglage non thermostatiques (sauf si foyer à proximité), prévoir un Té de réglage sur chacun des deux radiateurs ajoutés.

[invitef9dbc5b5]

Merci pour ce retour clair et rapide !

Alors quelques précisions, sur l'étage où se fera donc le passage des tuyaux.
L'étage est (sera bientôt) isolé. 3 options se présentent :
- passer dans le plancher. C'est de l'OSB 3 en 16mm. Est-ce possible ? La température de la chaudière est en eco à 50°C habituellement. Est-ce trop pour l'OSB ?
- passer dans les cloisons en placo.
- passer dans le plafond de l'étage. Isolé avec 30 cm de laine de verre. Est-il donc nécessaire d'isoler les tubes ?

Pour répondre à ta question, je suis parti sur du multicouche, ça me semble être le bon compromis entre facilité de mise en oeuvre (compte tenu de mon expérience limitée !) et de durée de vie du matériaux.
Dans la mesure où les tubes passeront par une zone isolée, j'imagine donc que je peux mettre des robinets thermostatiques et ne pas avoir à laisser passer un filet d'eau. C'est bien ça ?

[behache]

La température de la chaudière est en eco à 50°C habituellement. Est-ce trop pour l'OSB ?

Je ne sais pas, mais prévois 70°C pour un dépassement involontaire.

... Isolé avec 30 cm de laine de verre. Est-il donc nécessaire d'isoler les tubes ?

Non

..je suis parti sur du multicouche..Dans la mesure où les tubes passeront par une zone isolée, j'imagine donc que je peux mettre des robinets thermostatiques et ne pas avoir à laisser passer un filet d'eau. C'est bien ça ?

Ce serait effectivement possible.
Pourtant je te le déconseille afin d'optimiser le rendement de la chaudière à condensation.
C'est la régulation de celle ci, de préférence de type climatique (sonde extérieure) ou mixte (sonde extérieure + sonde thermostatique intérieure) qui doit régler la température de sortie d'eau au plus bas possible, en fonction de la t° que tu souhaites dans la pièce à vivre (donc celle où tu vas ajouter 1 ou 2 radiateurs) et non pas des régulations en cascade..
Tout comme un bon orchestre est dirigé par un maetro, une chaudière à condensation doit être régulée par un seul régulateur (agissant en modulation de puissance)
Il conviendra d'équilibre thermiquement ton installation en réglant petit à petit les tés de réglage de chacun des radiateurs et les paramètres du régulateur.
Des RT (robinets thermostatiques) ne sont utiles que dans les pièces temporairement innocupées ou dans une salle de séjour équipée d'un foyer ou similaire.
Quand il y a une sonde intérieure, il est préférable que la pièce correspondante soit dépourvue de RT.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef9dbc5b5]

Ok. A te lire je comprends plein de choses maintenant !!!

Donc j'abandonne le passage sous OSB. Quand je vois qu'il y a des contraintes pour mettre du parquet sur plancher chauffant, j'imagine que ça sera du même ordre.

Je comprends aussi que ta remarque en ce qui concerne les RT concernait la régulation et non l'isolation des tubes.
Ainsi, si je résume ce point, avec une chaudière condensation, il faut avoir tous les radiateurs ouverts, et la régul se fait via le thermostat d'ambiance et la sonde extérieure (mon cas).
L'équilibrage se faisant via les Té.

Et pour reprendre ma question d'origine, faire remonter un retour par l'étage ne pose donc pas de problème. Y a t-il toutefois une contrainte ? Éloignement vertical maxi entre le radiateur et le point le plus haut (que ce soit pour le départ ou retour) ? Faire passer le départ largement au dessus du retour ? Ou bien au même niveau c'est ok ?

[invite69483f5c]

Bonsoir,

En alimentant un radiateur par des tuyaux situés audessus de lui, tu risques d'avoir des problèmes de présence d'air qui limitera le débit d'eau dans ce radiateur.

[invite728b013d]

Bonjour,

Bonsoir,

En alimentant un radiateur par des tuyaux situés audessus de lui, tu risques d'avoir des problèmes de présence d'air qui limitera le débit d'eau dans ce radiateur.

En clair que veux-tu exprimer ?

Cordialement Marc.

[invite69483f5c]

Je veux dire que je pense qu'il sera très difficile de purger ces parties de tuyauterie s'il n'y a pas de purgeurs en partie haute et qu'à la micro-fuite, l'air aura tendance à se bloquer dans ces parties.
Il faut essayer avec un tuyau d'arrosage transparent avec un coude situé vers le haut. Avec peu de débit, l'air reste dans le coude et limite l'écoulement. Si tu ouvres le robinet à fond, le débit d'eau va finir par chasser l'air et s'écouler normalement.

[invite728b013d]

Re,

Tous les points hauts (départs et retours) doivent être purgés, de préférence à l'aide de purgeurs automatiques, et les canalisations doivent rejoindre ces points de purge en pente montantes ou descendantes/

Marc.

[behache]

Bonsoir à Tous
Tellement évident que j'avais oublié ce point important mais c'est vrai pour tous les points hauts , pas seulement les tubes situés dans les combles.

[behache]

Y a t-il toutefois une contrainte ?

Le purgeur, chacun des points haut, cité par Djodjo44 et Cram 64

Éloignement vertical maxi entre le radiateur et le point le plus haut (que ce soit pour le départ ou retour) ? Faire passer le départ largement au dessus du retour ? Ou bien au même niveau c'est ok ?

Pas de contrainte particulière, tu feras cela au plus simple.

[invitef9dbc5b5]

Merci à tous pour vos réponses.

Ainsi, je mettrai un purgeur sur le départ et le retour en partie haute.
Toutefois je pensais passer les tubes dans le plafond. Je vais donc être obligé de les passer sous le plafond pour mettre les purgeurs. Sinon, ils ne retrouveraient entre placo et laine de verre, je ne pense pas que ce soit la bonne solution... Un conseil ?

[invite728b013d]

Bonjour,

Ainsi, je mettrai un purgeur sur le départ et le retour en partie haute.

Pas seulement en partie haute il faut qu'ils soient en point haut et les canalisations doivent impérativement être en pente minimum 5 millimètres par mètre.

Peux-tu placer un schéma de montage avec les puissances radiateurs, diamètres de tubes longueurs etc.

Cordialement Marc.

[invite69483f5c]

Bonsoir,

Personnellement, je ferai tout pour que la tuyauterie passe au plus près du plancher, car un purgeur automatique qui fuit, c'est la peinture du plafond à refaire.

[invitef9dbc5b5]

Ok, je vais faire un schéma. ça va être compliqué avec les différents niveaux, j'espère que je serai clair...
Juste de la partie dont il est question ? Ou l'ensemble ?

[invite728b013d]

Bonjour,

Ok, je vais faire un schéma. ça va être compliqué avec les différents niveaux, j'espère que je serai clair...
Juste de la partie dont il est question ? Ou l'ensemble ?

De l'ensemble s'agissant d'un ancien thermosiphon accéléré.

Cordialement Marc.

[invitef9dbc5b5]

Bonjour,

Voici le plan, j'espère qu'il est clair !


N'hésitez pas si vous avez des questions.
Et merci encore.

[invitef9dbc5b5]

Bonjour,
Le schéma n'est pas clair ? Plus personne sur le forum ?
Merci par avance à vous pour vos conseils.

[invite69483f5c]

Bonjour,

Personnellement, je ne trouve pas le dessin très clair et je pensais que d'autres internautes seraient plus inspirés que moi.
Tel que représenté, je ne vois pas pourquoi faire monter jusqu'au plafond du premier étage les tuyaux vert et jaune d'alimentation des 2 radiateurs de 1500W.
Si c'est pour ne pas faire traverser au sol d'une pièce, je ferais traverser les tuyaux par le plafond du rez-de-chaussé, quitte à les dissimuler dans une fausse poutre de renfort de plafond et dans une grosse corniche d'angle mur/plafond.

[Ulyssesourd]

bonsoir
non pas comme ça !
est tu sur que le chaud est au plafond et que le retour (froid) est en bas à raz le sol ? si oui je referais toute l'installation en parapluie très facile à faire en multicouche.
car l'installation actuelle n'est pas conçue pour 2 étages...donc departs chaudière par un raccord multidirectionnelles autant que le nombre de radiateurs donc un AR direct par radiateur

[Ulyssesourd]

donc departs chaudière par un raccord multidirectionnelles autant que le nombre de radiateurs donc un AR direct par radiateur

Ou mieux : un AR par un OU un couple de radiateurs dont la somme des puissances d'un OU un couple de radiateurs doit se rapprocher
EX: un AR pour 4000W, un AR pour les 550 RDC et 1500+1500 de l'etage, un AR pour 2800W, UN AR pour 2530, un AR 2530 et un AR 2030 et un AR 1500 etage + 1100
ce qui évite de faire tourner la pompe à fond pour alimenter les plus gros radiateurs et eloignés au detriment des plus faibles qui vont surchauffer donc un retour plus chaud pas optimal pour une condensation - équilibrage obligatoire !

[invitef9dbc5b5]

Merci Ulyssesourd pour tes explications. Ta solution me semble être réfléchie. J'approuve ! Ceci dit, pour la mise en œuvre, ça va être plus chaud que prévu... Dans l'immédiat, je ne souhaitais ajouter que 3 radiateurs, et 1 seul me posait question !