charge admissible sur dalle béton armé de 10cm

[icd]

Bonjour,

Je suis en cours de rénovation de ma maison construite en 1963 (Lorraine).

Pour l'espace entrée - salon - salle à manger - cuisine ouverte, soit environ 40m2 au total, le maçon propose de mettre une chape traditionnelle (sable + ciment) de 8cm sur la dalle en béton armé de 10cm d'épaisseur. Je mets en pièces jointes les plans du sous-sol et du rdc pour mieux comprendre la configuration.

Comme j'ai quelques doutes sur la résistance de la dalle et n'étant pas spécialiste, je me tourne vers les membres du forum pour avoir votre avis. Pensez-vous que cette dalle pourrait supporter confortablement la chape de 8 cm?

Merci d'avance pour vos réponses.
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[icd]

Je reviens avec d'autres précisions.

La structure à la verticale de maison est la suivante: sous-sol demi-enterré - rdc - étage - combles aménageables.

La dalle entre sous-sol et rdc et celle entre rdc et étage sont en béton armé d'une épaisseur de 10cm (mesuré).

Les murs de la cave sont tous porteurs (25cm d'épaisseur). Au rdc, tous les murs sont porteurs sauf deux murs de la salle de douche: celui où se trouve la porte et l'autre qui sépare la douche de la chambre adjacente.

Au rdc, sur la chape il y aura du carrelage par tout, sauf dans les chambres où il y aura du parquet en chêne.

Dans l'image ci-dessous, j'ai essayé de représenter l'aménagement du rdc tel que nous le souhaiterions. En lignes pointillées rouges, j'ai représenté les murs porteurs de la cave qui n'ont pas (n'ont plus) de correspondant au rdc. Le poêle que nous aimerions mettre a un poids brut de 144kg (poids net 122kg) et a les dimensions suivantes: 84x64x111cm.

[deaaz]

icd,

La hauteur de la chape, et son complément (carrelage ) c'est une chose.

L'inconnue principale dans votre rénovation, c'est la résistance de la dalle béton. épaisseur réelle, 95 mm, 105 mm? la composition du mélange, (dosage ciment) , granulométrie, ?
la composition des armatures, le diamètre des barres, (lisses, tor ) , la position des répartition etc....

En 1963 on tablait plus sur le dosage ciment qu'une résistance caractéristique. Et cette dalle, béton de centrale ou fait sur place par un entrepreneur ?

Donc impossible de vous donner une juste réponse.

[deaaz]

A tout hasard, faite une photographie du dessous de la dalle, et ce depuis le garage. Au pire, avec un détecteur de métaux, essayer de retrouver le quadrillage d'armature.

Une portée de 4,20 mètres, reste dans la norme, Mais 10 cm, cela me parait faible.

[A voir en vidéo sur Futura]

[icd]

J'ai re-mesuré les dalles cet après-midi et elles sont de 11cm voir 11,5.

Les barres sont lisses et ont 10mm de diamètre. Dans la dalle située sous la salle de douche, les barres sont placées en direction du mur extérieur et espacée d'environ 8cm. Il y a aussi de barres de 10mm dans l'autre sens, mais je peux pas voir leur espacement.

[deaaz]

Première chose: une dalle de 115 mm , ce n'est pas une dalle de 100. La surcharge est quasi double.

Comment pouvez vous affirmer le diamètre et la qualité des barres, si vous ne savez pas contrôler le npm. ainsi que le sens des répartition ?

Si vous voulez des réponses à vos inquiétudes, donnez réponses aux questions posées.

[icd]

Je me prends peut-être mal, mais je vous assure que je m’efforce de venir avec des réponses aussi précises que possibles aux questions que vous me posez.

J'ai pu mesurer la dalle, car elle avait été percée par l'ancien propriétaire pour diverses raisons (plomberie, évacuation des fumés jusqu'au toit d'une centrale thermique au gaz situé au sous-sol...). Aucune des surfaces de la dalle n'étant parfaitement lisse, il m'est difficile de venir avec une dimension 100% précise. En fonction des imperfections située notamment sur la face donnant vers la cave, l'épaisseur varie entre 110mm et 115mm.

C'est aussi comme ça que j'ai pu voir et mesurer avec un pied à coulisse le diamètre des barres et ai vu qu'elles étaient lisses. A deux endroits différents qui ne se situent pas sur la même trajectoire, j'ai vu et mesuré l'espacement des barres.

Je ne saurais pas dire plus sur la qualités des barres ni sur celle du béton.

[deaaz]

Sans que cela ne soit une charge absolue, et en fonction de ce que vous avez donné comme réponse, comptez sur une charge de 300 kgm².

ceci sous toutes réserves et à vous faire confirmer par d'autres calculateurs .

[icd]

Merci beaucoup pour vos réponses; cela me rassure un peu

J'aimerais faire intervenir un ingénieur pour avoir le cœur net. Vous savez combien une telle intervention pourrait coûter?

[deaaz]

Cet ingénieur vous coûtera au minimum, 75 euros de l'heure, + déplacement, + sondage, + rapport.

Cet ingénieur, lui, vas pouvoir voir le dessous de votre dalle, (demande de photos ), il vas contrôler la position des barres et leur diamètres, (ce que je vous avais demandé).
Il vas tester le béton au scléromètre , à défaut de connaitre la composition.
Le calcul de charge sur une dalle dépend: de l'épaisseur, de la section d'acier, de la résistance du béton..

[f6bes]

Bjr icd,
Je suppose que dansn ta salle à manger c'est pas un camion de 30 tonnes qui va prendre place !
L'épaisseur d'un dalle classique estcalucler ( autant que je m'en souvienn) pour SUPPORTER
envion 300 kg au m2 dans le cas le plus DEFAVORABLE.. C'est à dire au MILIEU de la dalle.
Plus tu es sur les bords , plus cette charge possible augmente.
Donc des 150kg de poéle..c'est le rigolade.
SINON faut pas que tu invites du monde à manger chez toi !

Tu dis etre sur un vide sanitaire , donc cela suppose que ta dalle REPOSE sur des poutrelle avec des entrevoux.
C'est tes poutrelles qui sont chargées de soutenir le tout..PAS la dalle elle meme .
Mais tu ne dis RIEN sur la stucture SUPPORT de la dalle (poutrelle ...ou pas ??)

Bonne journée

[icd]

Bonjour f6bes,

Le rdc est construit sur un sous-sol total dont le plan est en pièce jointe à mon premier message. Entre les murs porteurs du sous-sol il n'y a pas de poutrelles.

Voici une photo de la dalle de la pièce situé en bas à droite du plan, vue depuis la cave:

[icd]

Et encore une photo de la dalle du salon, vue toujours depuis la cave.

Les deux photos sont prises à partir de l'ouverture situé dans le mur qui sépare les deux espaces à la cave.

[icd]

Encore deux photos avec l'armature de la dalle sous la salle de douche:

[deaaz]

le mélange me parait homogène et non poreux. La surcharge (poids propre déduit pourrait passer à 500 kgm² maximum)
Mais la prudence est de rigueur et dans le doute je prendrait 350 kgm².

A toi de voir icd.

Une chape stabilisée à 250 kgm³ de 8 cm d'épaisseur = 148 kgm²
Un carrelage en grès +/- = 26 kgm².
Charges habitation = 150 kgm².

[Dannan]

Bonjour
On voit que chape plus carrelage font une surcharge importante un peu risquée.
Alors pourquoi faire une chape ? Il y a bien d'autres solutions qui ne nécessitent pas de chape

[icd]

Si on comptait 10cm de chape, la surcharge serait de 160 kgm² (j'ai compté 1600 kg/m3). Sauf erreur de ma part, cela me laisserait une marge suffisante jusqu'à 350 kgm².

Initialement, je voulais mettre 3cm de styrodur + 5cm chape + carrelage. Comme j'ai eu quelques hésitations concernant l'isolant, l'entreprise est vite venu avec la proposition de mettre directement la chape, ce qui ferait une chape de 8cm.

A vrai dire, la partie isolation thermique de la dalle ne m'inquiète pas trop. Cet hiver, il y a eu une bonne dizaine de jours avec températures négatives allant jusqu'à -11°C, la température ressentie étant encore plus basse en raison de l'humidité et du vent. A la cave (pour rappel, c'est un sous-sol demi-enterré), la température était de 7°C les jours les plus froids dans le contexte où la centrale thermique était en panne, la maison n'est pas habitée et les fenêtres de la cave sont simple vitrage.

[deaaz]

une chape stabilisée à 250 kgm³ ne fait pas 160 kgm² mais 185 kgm².

A quoi bon vous faire des réponses ?

bonne réflexions.

[icd]

Bonjour deaaz,

Pardon de le dire, mais l’arrogance ne fait jamais le message plus claire.

Je n'ai pas compris ni d'où vous sortez 250 kgm3 ni comment vous passez de 250kgm3 à 185kgm². Je suis néophyte, certes, mais pas idiot.

[deaaz]

un mètre cube de sable pèse +/- 1600 kg. en y ajoutant 250 kg de ciment, cela fait 1850 kgm³.

1850 kg pour 100 centimètres de hauteur. pour 1 centimètre = 1850 / 100 = 18,5 kg.

pour 10 cm de hauteur = 18,5 x 10 = 185.

comment stabiliser du sable, si on ne le mélange pas avec du ciment.

on parle généralement de béton à 350 kg. ou 400 kg.

Je ne vois pas où il y a de l'arrogance à vous montrer vos erreurs.

[icd]

Je vous remercie pour cette dernière réponse. Elle est simple, claire et me permet de comprendre votre calcul.

Maintenant, je comprends également ce que vous vouliez dire par "chape stabilisée à 250 kgm3". C'était sûrement très clair pour ceux qui connaissent le jargon du métier, mais pas pour un "outsider" comme moi.