Problème Disjoncteur triphasé

[Calou83]

Salut à tous.

Voilà j'ai un souci sur mon tableau électrique.

Je suis en triphasé à la maison, contrat 12 KVa. Je n'ai aucun appareil branché en tri tout est en mono et chez moi tout est électrique : chauffage, chauffe eau, plaque induction, etc.

Apres le disjoncteur EDF, j'ai un disjoncteur différentiel en tri en tête qui pose problème. Dès lors qu'il y a un peu d'orage celui ci coupe systématiquement. Je n'ai pas réussit à savoir pourquoi...
En plus de ce défaut, cette nuit et ce matin il s'est coupé sans explication. Nous n'avons pas de nouveau appareil, pas d'orage...

Je cherches des solutions pour remédier à cela, j'imaginer supprimer ce disjoncteur tri par 3 mono, qu'en pensez vous ? Avez vous des pistes qui pourraient expliquer ces problèmes ?

MERCI à vous !
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[gienas]

Bonjour Calou83 et tout le groupe

... j'imaginer supprimer ce disjoncteur tri par 3 mono, qu'en pensez vous ? ...

Ceci est totalement hors de question. Si le compteur est triphasé, le disjoncteur général doit l'être aussi. En outre, il est plombé par EDF, et seule sa sortie est à ta disposition.

Jusqu'à preuve du contraire, si ce général disjoncte, c'est qu'il a une bonne raison de le faire, ce qu'il faut trouver.

Les orages, souvent, peuvent provoquer des disjonctions, et sont rarement "réglables" par l'utilisateur. Ce doit être ta position géographique par rapport à ton environnement qui doit en être la cause.


Pour tes disjonctions "spontanées", reste à savoir si cela disjoncte par la fonction différentielle (suspicion de fuite à la terre) ou par surcharge.

As-tu, dans ton tableau électrique des interrupteurs différentiels 30 mA comme c'est maintenant devenu obligatoire? Cela permet plus facilement de trouver les causes de fuites?

[Calou83]

Ce n'est pas le disjoncteur général EDF qui disjoncte mais mon différentiel tri placé en tête du tableau. C'est celui ci que j'envisage de remplacer par 3 mono.

Chaque départ est ensuite protégé (20A, 16A , 10A par des DJ ou Fusibles) mais eux ne tombent pas !

Pour les coupures intempestive, nous n’avons rien ajouter comme appareil électrique, j’exclue donc la surcharge ... Je vais essayer de faire des mesures d'isolement ce soir sur quelques appareils suspicieux : lave linge, frigo, chauffe eau..

[gienas]

Ce n'est pas le disjoncteur général EDF qui disjoncte mais mon différentiel tri placé en tête du tableau. C'est celui ci que j'envisage de remplacer par 3 mono ...

Pour moi, ce n'est pas clair.

Qui est ce disjoncteur? Quels sont ses calibres? Faut-il double emploi avec le général EDF?

... Pour les coupures intempestive, nous n’avons rien ajouter comme appareil électrique, j’exclue donc la surcharge ...

Il ne faut pas exclure!

Tu peux ne rien avoir ajouté/changé et un défaut s'être installé à l'insu de ton plein gré. Quel est l'âge de l'installation?

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Ce n'est pas le disjoncteur général EDF qui disjoncte mais mon différentiel tri placé en tête du tableau. C'est celui ci que j'envisage de remplacer par 3 mono.

Chaque départ est ensuite protégé (20A, 16A , 10A par des DJ ou Fusibles) mais eux ne tombent pas !

Pour les coupures intempestive, nous n’avons rien ajouter comme appareil électrique, j’exclue donc la surcharge ... Je vais essayer de faire des mesures d'isolement ce soir sur quelques appareils suspicieux : lave linge, frigo, chauffe eau..

Bjr à toi,
On ne peux que SUPPOSER ( tu n'en dis rien) que ton dijoncteur DIFFERENTIEL ..APRES le disjoncteur EDF soit un dijoncteur
de protection des personnes, soit un 30 mA . C'est comme tout ...ça vieillit ...aussi !
Quelle est la puissance admissible de ce disjoncteur ?
Sur ce genre de disjoncteur il y a un bouton de "test" qui permet de VERIFIER le bon fonctionnement du dijoncteur.

Nota: avec 12 kW en ttriphasé tu es LIMITE à 4 kw par phase. Un four + fer à repasser et hop ça ne demande qu'à sauter.
Tu dis rien sur l'équilibrage éventuel des phases de ton installation ?
Suffit de dépasser 4 kw sur une pahse pour commencer les...embétements !!

Bonne journée
Il est recommandé de "tester" une fois par mois. Fais tu ce "test" ?

[Calou83]

Effectivement il s agit d un différentielle 0,030 A , 40 A. Mon disjoncteur EDF 500mA est sur le calibre 30A. Je ne fais pas les test mensuels. Pour l équilibrage difficile à dire, cela fais 3 ans que nous sommes dans la maison et ces la première fois que nous avons ces déclenchements intenpestifs.

[gienas]

... il s agit d un différentielle 0,030 A , 40 A ... Pour l équilibrage difficile à dire, cela fais 3 ans que nous sommes dans la maison et ces la première fois que nous avons ces déclenchements intenpestifs.

Ouf! Nous savons enfin que c'est un problème de fuite(s) à la terre, et qui n'a donc rien à voir avec un équilibrage des phases.

Reste à trouver le coupable, qui a vieilli ou qui est perturbé par une fuite d'eau.

[Dannan]

Bonsoir à tous
N'empêche que le disjoncteur réglé sur 30A, ça ne donne pas un abonnement de 12 kVA, même en triphasé.
Et tant qu'il y aura une incohérence dans le descriptif de Calou, on ne sera sûr de rien

[Calou83]

Le calibre est bien réglé sur 30 A.

[gienas]

Le calibre est bien réglé sur 30 A.

Cela signifie donc que l'abonnement n'est pas 12 kVA, mais cela ne change rien à la problématique. Tu dois chercher ton coupable.

[Calou83]

J'ai trouvé le coupable ! Il s'agit de mon chauffe eau, il y a une fuite et de l'eau coule sur les causses ! Il faut que j'essaie de le réparer, la fuite n'est pas au niveau du joint circulaire mais d'une passage de sonde ?!

Pour le reste j'ai bien un abonnement 12 KVA, j'ai regardé sur mon contrat EDF. Edf n'est pas venue dans la maison depuis que nous y sommes, les anciens occupants avait peut être un abonnement au dessus.

Pour les problèmes de coupure en cas d'orage, des idées ?

[Dannan]

Bonjour Calou
Vous avez trouvé rapidement le coupable.
Pour ce qui est de l'abonnement, vous payez donc pour 12 kVA alors que vous en avez 18. Est ce que le disjoncteur ERDF est bien plombé au niveau de son réglage ?

[invite82078308]

Pour les orages, le problème peut être lié à de dispositifs anti-surtensions (parfois intégrés dans les prises multiples) la dérivation d'une surtension des lignes phases et neutre vers la terre causant un déclenchement du disjoncteur différentiel.
Un disjoncteur général de type S peut être une solution, combiné à des disjoncteurs différentiels sur les différents circuits, ce qui limitera l'ampleur de la panne.
http://www.bis-electric.com/tableau-...cteur-edf.html
Dans le cas d'une installation triphasée, donc ancienne, on n'en fait plus en domestique, cela risque d'être délicat à mettre en œuvre.
Sous réserve d'approbation par des personnes plus compétentes que moi en la matière ...

[invitef030d2af]

Bonjour
Sur une installation neuve s' il y a plusieurs diff 30ma çe n'est pas uniquement une question de confort
Comme dit au post précédent " combiné à des différentiels différents "il faut garder à l'esprit que 1ma de courant de fuite plus
un autre plus un autre cela peut faire au total beaucoup de ma de courant de fuite. Suffisamment pour dépasser le seuil de
disjonction du 30ma et cela sans qu'aucune ligne ne soit véritablement en défaut . Une mesure d'isolement semble donc tout indiquée
Si vous n'avez qu'un seul 30ma dans votre installation il faut donc pas s'étonner qu'un jour ou l'autre ça disjoncte .
Vos solutions : en l'absence de défaut d'isolement avérés il faut "subdiviser " l'installation (en clair) plusieurs différentiels 30ma
Soit vous rajouter des diff tetra , soit vous installez 3 inters diff mono (un par phase )
Quelque soit la solution retenue cela passe par un recablage du tableau électrique
Cordialement

[f6bes]

Bonsoir à tous
N'empêche que le disjoncteur réglé sur 30A, ça ne donne pas un abonnement de 12 kVA, même en triphasé.
Et tant qu'il y aura une incohérence dans le descriptif de Calou, on ne sera sûr de rien

Bjr à toi,
Effectivement si le disjoncteur est REGLE à 30 A .
ALORS la puissance souscrite est de :30x3= 90 A fois 200 v ( EDF calcule AVEC ..200 volts)=...18 kW et pas 12 kW comme annonçé !!
Ca laisse un peu plus de marge ..


@Calou83
Hum faire au plus tot les modifications d'abonnement nécessaires ( le risque d'ennuis est latent !!)
Bon WE

[invite82078308]

Sur une installation triphasée, on peut avoir des sections sur lesquelles un seul neutre est combiné à plusieurs phases (cela permet d'économiser du cuivre)..
Dans ce cas, pour une telle section, on ne peut utiliser qu'un différentiel triphasé contrôlant simultanément l'ensemble des phases, et donc on ne peut protéger indépendamment les circuits n'utilisant qu'une phase, à moins de mettre les différentiels en aval de la section triphasée ou de tout refaire.
En ce qui concerne la puissance, dans le cas d'une installation triphasée, pour profiter de la puissance maximale, il faut que l'utilisateur équilibre la puissance consommée entre les différentes phases, ce qui est rarement le cas.

[invitef030d2af]

Re
La protection haute sensibilitée est assurée par un C40 30ma tetra (post 6), le disjoncteur
ERDF est calibré à 30A (post 6) en cas de surcharge c'est donc le disjoncteur ERDF qui doit déclencher
Si le 30ma disjoncte je pense que nous avons bien affaire à un défaut de différentiel et non de surcharge (ou mes préconisations )
Cordialement

[Calou83]

Effectivement je suis d'accord avec Pat, si cela déclenche c'est plutôt un pb de différentiel que de surcharge , surtout que cela arrive que lorsqu'il y a orage.

Vos solutions : en l'absence de défaut d'isolement avérés il faut "subdiviser " l'installation (en clair) plusieurs différentiels 30 ma
Soit vous rajouter des diff tetra , soit vous installez 3 inters diff mono (un par phase )

Effectivement je pensai me diriger vers la solution avec 3 diff mono, un par phase comme présenté plus tôt dans la discussion.

Hum faire au plus tot les modifications d'abonnement nécessaires ( le risque d'ennuis est latent !!)

Je n'envisage pas de le faire. Le disjoncteur est plombé, si ERDF n'a pas fais sont travail lors du changement de propriétaire j'y suis pour rien, je ne suis pas sensé savoir ...

[f6bes]

Je n'envisage pas de le faire. Le disjoncteur est plombé, si ERDF n'a pas fais sont travail lors du changement de propriétaire j'y suis pour rien, je ne suis pas sensé savoir ...

Remoi,
C'est pour cela que j'ai employé le mot "latent" qui n'est pas forcément une certitude !!
Bon WE

[Carminas]

Bonjour

Effectivement je pensai me diriger vers la solution avec 3 diff mono, un par phase comme présenté plus tôt dans la discussion.

Comme il a été souligné plus haut, pour faire cela il faut être certain de pouvoir appairer phase et neutre de chaque circuit mono.
S'il y a des circuits pour lesquels ce n'est pas possible, il faudra les laisser sous l'ID tetra avec les circuits triphasés.

Dans le cas d'une installation triphasée, donc ancienne, on n'en fait plus en domestique, cela risque d'être délicat à mettre en œuvre.

Même si ce n'est pas l'usage le plus courant, rien n'interdit aujourd'hui de réaliser une installation triphasée neuve en domestique

@+