Extension maison

[Narbouki]

Bonsoir à tou(te)s !

J'ai acheté une maison de plein pied il y a 4 ans. Cette maison construite en 1978 a une surface habitable d'environ 100 m². Beaucoup de cloisons ont été éliminées au fil des ans pour obtenir une pièce principale de plus de 60 m² (ce qui est très agréable). Le seul problème est que que nous n'avons que 2 chambres : celle des parents, assez grande avec une super vue et celle du petit. La famille va encore s'agrandir d'ici peu et nous souhaitons agrandir aussi la maison !

Bien qu'ayant de la place autour de l'habitation, pour des raisons esthétiques, thermiques mais aussi pour refaire la toiture, nous préférons opter pour une extension en ossature bois au-dessus d'au moins 30-40 m².

Un constructeur du coin que nous connaissons un peu est venu, nous a dit que le projet était tout à fait réalisable mais nous a aussi dit qu'il fallait très sans doute dire adieu à notre actuel plafond !

Le plafond est en briquettes. Il est suspendu aux fermettes par des crochets tous les 50 cm environ. La pente de toit est relativement faible.

D'après vous, y aurait-il une solution pour faire l'extension tout en conservant le plafond ? C'est pour éviter de tout déménager, salir, refaire le plafond, etc.

Merci de vos avis et conseils !

A plus
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Ton plafond est SUSPENDU. Si tu enléves les fermettes (pour contruire AU DESSUS) à quoi ton plafond ACTUEL va t il etre " attaché " !
A moins de poser des poutres HORIZONTALES juste au dessus de ton plafond actuel et de REANCRER tes briquettes.
Ca rien d'évident et c'est pas sur qu'il n'y est pas tout de meme des DESORDES ( fissures dans plafond).
Au dessus de tes poutres tu fais ensuite un plancher et ton étage.
Mais ça va pas emballer ton conctructeur ou il va prendre ses précautions en te disant que tu ne sauras le mettre en cause si
désordre futur.
De plus un efois le toit enlevé faut que les travaux aillent relativeùment rapidement pour remettre l'ensemble ..HORD d'EAU (pluie)
Les baches c'est bien, mais gare aux surprises éventuelles bourrasques.
Bonne journée

[Narbouki]

Salut !

Après quelques soucis avec Internet, me voilà de retour !

Je comprends tout à fait que mon plafond ne tiendra pas si je supprime simplement les fermettes... Ce qui m'ennuie le plus si le plafond disparaît, c'est le fait de tout devoir déménagé au dessous, l'impossibilité d'y habiter, la poussière, etc.

Dans ma tête, les travaux ne devaient pas se passer comme ça !

Quelqu'un a-t-il entendu parler de la poutrespace ? Le système a l'air pas mal du tout mais j'aimerais bien avoir des retours d'expérience.

Quoi qu'il en soit, l'extension se fera l'été prochain. Cela me laisse un an pour faire le bon choix.

A plus

[Narbouki]

Salut,

Je vois que le sujet Poutrespace ne passionne pas les foules... C'est bien dommage car ce système pour surélever sa maison me paraît une bonne solution lorsqu'on souhaite garder ses plafonds !

J'ai rendez-vous en fin de journée avec un constructeur du coin. Je lui en parlerai pour voir ce qu'il en pense.

N'hésitez pas à partager votre expérience d'agrandissement et surtout en surélévation.

A plus

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bjr à toi,
Il aurait été UITILE que tu donnes un lien sur ton " poutrespace" ?
Pour ma part je ne reviens pas systématiquement sur une discussion en cours.
Il peut se passer PLUSIURS jours en c e qui me concerne.
Bonne journée

[f6bes]

Remoi,
Il y a des forums qui parle de "poutrespace" et d'un autre constructeur.
Un petit détour:https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...h_2mwWAO0qPoYA
Bonne lecture

[Narbouki]

Re,

Un petit détour:https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...h_2mwWAO0qPoYA

J'avais déjà lu ce post rapidement. Concernant Kerto, je ne sais pas s'il offre la possibilité de garder le plafond existant... A priori, c'est surtout la résistance et la rigidité sur une grande longueur qui fait de ce produit quelque chose d'intéressant pour éviter de mettre des renforts (poutres) au milieu de l'habitation existante.

Sinon pour les liens intéressants, on peut trouver ceci :

http://www.atps-surelevation-33.com/surelevation.html
http://www.negretto.fr/htfr/0006.htm
http://www.combles.com/nos-solutions...a-poutrespace/

Voilà !

[Narbouki]

Re,

J'ai vu l'éventuel futur constructeur cet après-midi.

Il nous propose de mettre des poutres en lamellé collé de 40 cm de haut sur 6,8 cm de large à chaque fermette. D'après les calculs du bureau d'études, il y aurait un affaissement de 3 mm maximum sur toute la longueur de la maison. Pour lui, aucun risque que le plafond tombe mais d'éventuelles fissures pourraient voir le jour...

L'extension de 60 m² hors d'eau, hors d'air avec une bonne isolation, des menuiseries bois/alu, la nouvelle toiture, le bardage bois reviendrait à 50 000 €. Il faut ensuite rajouter à ce budget l'escalier et l'intérieur (placo, peinture, parquet, porte, etc.).

N'hésitez pas à partager vos expérience et/ou conseils, idées !

A plus

[invite1386ef8e]

Bonjour, il doit s'agir de poudres lamellés collées (1) collé ou peut-être de solives renforcées (2) certainement ?
(1)Unknown.jpeg
(2)images.jpeg
oui elles permette d'effectuer des travaux de grandes portées si c'est bien ceci ta question

[Narbouki]

Bonsoir,

Actuellement je n'ai pas vraiment de questions. Je sais que nous allons opter pour une extension au dessus de l'actuelle maison. Ce projet est tout à fait réalisable avec de grosses poutres traversantes fixées aux fermettes actuelles pour garder notre plafond.

Je viens sur le forum plus pour échanger, avoir des conseils, des idées, des choses à éviter, des retours d'expérience... autant sur le bardage, les menuiseries, le côté design ou l'isolation.

Les questions précises viendront sans doute plus tard !

A plus

[Narbouki]

Salut !

Un nouveau constructeur est venu voir la maison pour faire l'extension. Il travaille plutôt en traditionnel qu'en ossature bois. Il connaît le concurrent qui nous propose ce que je décris dans le message du 29/07 et prêche pour sa paroisse concernant la construction des murs. D'après ce qu'il m'a dit, son béton cellulaire serait meilleur isolant que l'ossature bois (en douglas avec une isolation laine de bois 120 mm contreventement 2 OSB 3 et film parepluie) et surtout aurait un meilleur déphasage ! Terme que j'ai découvert dans l'après-midi.

Après quelques recherches et lectures sur le sujet (notamment http://forums.futura-sciences.com/ha...isolation.html), j'ai toujours un peu de mal à comprendre comment un bon isolant peu avoir un mauvais déphasage et inversement... Sans forcément rentrer dans les détails, qu'en pensez-vous ? Les avantages et inconvénients de chaque matériaux ?

Merci d'avance !

[invitea0f84391]

Bonjour,

j'ai toujours un peu de mal à comprendre comment un bon isolant peu avoir un mauvais déphasage et inversement..

La masse est ce qui améliore la diffusivité. Un isolant plus lourd (laine de bois 55kg/m3 par exemple) aura un déphasage plus long qu'un isolant léger (polystyrene 19kg/m3 par exemple).
Le déphasage est l'élément clé pour combattre la chaleur.

[invitea0f84391]

Sans forcément rentrer dans les détails, qu'en pensez-vous ? Les avantages et inconvénients de chaque matériaux ?

Pas de préférence pour l'ossature bois ou le béton cellulaire. Peut être que le chantier en ossature bois sera plus rapide ?

L'inconvénient des 2 sera de toute façon le manque d'inertie.

[Narbouki]

Salut, (et merci pour ta réponse)

Ces deux matériaux isoleraient donc plus ou moins de la même façon été comme hiver. Le manque d'inertie ferait donc baisser le déphasage durant la période estivale ?

Peut être que le chantier en ossature bois sera plus rapide ?

Effectivement, 12 jours de travail en OB. L'autre constructeur m'a simplement dit que ce serait plus long...

[invitea0f84391]

Ces deux matériaux isoleraient donc plus ou moins de la même façon été comme hiver. Le manque d'inertie ferait donc baisser le déphasage durant la période estivale ?

Pour l'isolation il faut comparer le R des 2 murs. D’ailleurs 120mm de laine de bois me parait faible, non ? Le mini pour la RT2012 est pas un R=4,5 pour les mur, ce qui correspond plutôt à 160mm de laine de bois ???

Pour le confort d'été le déphasage est important car il va retarder le réchauffement de la paroi intérieur, le diffusion à travers la paroi.
Il est vrai qu'un béton cellulaire à 400/500kg/m3 aura plus de déphasage que la laine de bois (à épaisseur égal) mais il faudrait un peu d'inertie = masse pour garder la fraîcheur = dalle béton par exemple. Le béton cellulaire en a un peu mais pas beaucoup par rapport à du béton ou de la brique (2000kg/m3).
Si ton plancher sera en bois (suppression des briques), je ne sais pas ce que peut donner une ossature bois en été ? Peut être en effet un petit plus pour le béton cellulaire mais certainement pas la révolution !?

[Mettero]

Attention à la terminologie. Une extension en hauteur, ça s'appelle une surélévation.

Ca fait parti des chantiers les plus compliqués.

Il faut savoir que rien qu'un plancher porteur doit supporter 250 kg/M2, donc si tu élèves d'une surface 50 m2, ça fait 12.5 T sur la maison, sans compter le toit et la charpente.
Il faut donc veiller à la solidité des fondations
Il faut veiller au contreventement dans le cas d'une OB, à savoir si facade de > 9m , alors il faut un mur de refend de contreventement, ou un diaphragme OSB, ou éventuellement une poutre au vent verticale. Et si mur de refend, il doit y avoir alors il doit y avoir un mur porteur sous le mur de refend. Car la transmission d'un mur de refend de contreventement se fait sur les fondations.

etc etc

[Narbouki]

Re,

Pour l'isolation il faut comparer le R des 2 murs. D’ailleurs 120mm de laine de bois me parait faible, non ? Le mini pour la RT2012 est pas un R=4,5 pour les mur, ce qui correspond plutôt à 160mm de laine de bois ???

Je comparerai les deux quand je reverrai les constructeurs. Pour R = 4,5, il faudrait 17,5 cm de laine de verre. Il faut que je vérifie s'il n'y a pas deux panneaux de 120 séparés par de l'OSB. J'ai vu le produit en coupe mais je ne me rappelle plus...

Peut être en effet un petit plus pour le béton cellulaire mais certainement pas la révolution !?

Ok mais comment rajouter de l'inertie alors avec une ossature bois ?

[Narbouki]

Re,

@ Mettero

Il faut savoir que rien qu'un plancher porteur doit supporter 250 kg/M2, donc si tu élèves d'une surface 50 m2, ça fait 12.5 T sur la maison, sans compter le toit et la charpente.
Il faut donc veiller à la solidité des fondations
Il faut veiller au contreventement dans le cas d'une OB, à savoir si facade de > 9m , alors il faut un mur de refend de contreventement, ou un diaphragme OSB, ou éventuellement une poutre au vent verticale. Et si mur de refend, il doit y avoir alors il doit y avoir un mur porteur sous le mur de refend. Car la transmission d'un mur de refend de contreventement se fait sur les fondations.

Tout ce côté technique n'est pas mon problème. J'imagine que le constructeur fait une étude sérieuse avant de se lancer dans les travaux. C'est sa responsabilité et non la mienne...

[Narbouki]

Salut,

Le projet avance doucement mais sûrement. Je pense me tourner vers la solution ossature bois pour plusieurs raisons : prix, rapidité des travaux, performance globale, sérieux et affinité avec le constructeur. Nous devons nous revoir très prochainement pour continuer d'affiner cette surélévation. Je précise que le constructeur s'occupe de faire 60 et quelques m² hors d'eau, hors d'air. Il me restera l'élec, la plomberie, le placo, etc.

Ma question porte sur le chauffage que je vais mettre en place. Je dispose d'un bouilleur avec un BT de 1000 litres (pour plus de précisions sur l'instal : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5755355).

Je souhaiterais évidemment profiter de mon chauffage au bois pour l'étage. J'aimerais mettre un plancher chauffant mais je n'aurais pas de dalle béton... J'ai vu qu'il existait des solutions mais je préfèrerai avec des avis concrets. Est-il possible d'avoir un plancher chauffant basse température sans que les tuyaux soient coulés dans une grosse masse ?

J'aurais par la suite d'autres questions : PAC, couplage avec le bouilleur, ballon tampon, etc.

Merci et à plus.

[Narbouki]

Salut,

Pas de spécialiste du plancher chauffant ?

[Narbouki]

Salut,

J'ai rencontré le constructeur hier et je lui ai parlé du plancher chauffant. Il m'a dit que c'était possible mais aussi très onéreux ! De plus, il m'a précisé que les besoins énergétiques pour l'extension de 60 m² serait (très) faibles. Pour lui, un radiateur d'une puissance de 1000 W dans la salle d'eau de l'extension couplé avec une vmc double flux sur l'ensemble de l'habitation (chauffée comme nous le faisons actuellement) serait suffisant pour chauffer la surélévation. Je pense toutefois rajouter un gros radiateur ou deux petits dans la salle de jeux (30 m²) au cas où... Qu'en pensez-vous ?

Ensuite, au niveau de la toiture, la pente actuelle (34%) ne permet pas de mettre de l'ardoise partout. Il m'a conseillé de mettre la même couverture sur la surélévation et sur la maison actuelle. Il m'a parlé du système polytuil (on aimait bien le modèle quadro). Qu'en pensez-vous ? J'ai aussi entendu parler de FinnRoof...

Voilà une petite image du projet en cours :



Merci de vos avis.

A plus

[Narbouki]

...pas de commentaire... Je continue quand même...

Je vais profiter de l'extension pour faire quelques travaux pour améliorer la performance énergétique du logement de la partie existante (si besoin).

Pour cela, j'aurais besoin d'une caméra thermique pour savoir où sont les pertes importantes au niveau des menuiseries (je pense que je peux changer ma porte d'entrée dans un premier temps) mais aussi des murs (le constructeur m'a dit qu'il pourrait souffler de la laine de bois aux endroits plus sensibles).

Malheureusement, je ne dispose pas de ce type de produits et personne n'en a dans mon entourage. Connaitriez-vous un organisme qui ferait (gratuitement ou pas trop cher car les bureaux d'étude prennent de 600 à 1000 €) un bilan assez rapide pour localiser les pertes ? Sinon, les caméras premier prix sont-elles suffisantes pour cette tâche ?

Je précise que je suis dans l'Aveyron.

Merci d'avance.