Joints pour dalles posées sur sable

[ilpostino2]

Amical bonjour à toutes et tous.


Il y a deux ans, j'ai posé des dalles de terrasse en béton de dimensions 50x50x5 sur lit de sable.

J'ai laissé passer du temps avant de faire les joints car je savais que les dalles s'affaisseraient par endroit.

En attendant, j'avais rempli les joints avec du sable.

Aujourd'hui, j'ai commencé à retirer ce sable et je souhaiterais faire des joints plus durs.

Tous mes fournisseurs me conseillent d'utiliser des joints polymères.

Ceux-ci présentent deux inconvénients majeurs à mes yeux.

Le premier est leur prix. Vraiment très cher.

Le deuxième est qu'après consultation de divers avis sur internet, de nombreuses personnes semblent déçues par leur mauvaise résistance aux insectes et herbes diverses.

Je ne trouve nulle part la composition de ces joints. Il est juste mentionné sable et liant. N'est-ce pas tout simplement une façon de vendre très cher du sable et du ciment ?

Quelqu'un a t-il un retour d'expérience d'une mise en oeuvre alternative plus classique, type sable et ciment ou chaux ou autre ?

Ou bien savez-vous comment faire des joints polymères soi-même ?

Que pensez-vous de tout cela ?

Merci beaucoup.

Bonne journée.
-----

[Jaunin]

Bonjour,
C'est de ce type de joint que vous voulez parler ?
Cordialement.
Jaunin__

http://www.castorama.fr/store/Joint-...RDm902773.html

[ilpostino2]

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Non je pense que le joint que vous me montrez est un joint ciment assez classique.

La particularité de la pose sur sable est que le fond de forme reste assez souple. Ce qui ne peut convenir à un joint classique au risque de fissurer.

Il s'agit de ce type de joint :

http://www.pointp.fr/decoration-exte...25-kg-A3226332

Merci.

[Jaunin]

Bonjour,
Oups, je suis retourné voir les paquets et effectivement c'était pas le bon.
Celui qui me reste c'est :
https://www.techniseal.com/fr-FR/pro...-pour-paves-dr
Cordialement.
Jaunin__

[A voir en vidéo sur Futura]

[ilpostino2]

Voilà, c'est tout à fait ça.

Du coup j'en déduis que vous en avez mis en oeuvre.

Quel est votre retour d'expérience ?

Je le vois en ligne à 72 euros les 25 kg, ce qui pour les 60m2 que j'ai à faire représente une belle somme...

D'où mes interrogations pour faire autrement.

Est-ce qu'il y a des indications concernant le liant sur votre sac ?

Merci beaucoup.

[TioChanclas]

Bonjour,

j'en ai posé, il y a huit ans, de chez point..., et en suis très déçu à cause de la mousse, des herbes, du délitement dont ils sont victimes...

Autant mettre un vulgaire mélange chaux-sablon. C'est moins cher, vieillit pareil et est facile à reprendre.

[ilpostino2]

Bonsoir, merci pour cette réponse.

Je lis beaucoup de commentaires de ce type sur internet.

C'est vraiment ce qui me dissuade.

À ce prix là si ce n'est pas très efficace je ne vois pas l'intérêt.

Reste à savoir quelle est la meilleure solution de remplacement.

Merci.

[TioChanclas]

Franchement, sable-chaux... pour le même prix on couvre 10 fois plus de surface! Et quand ça se délite ça ne fait pas crado.

[ilpostino2]

Sable chaux dans quelles proportions ? 3 pour 1 ?

En faisant un mélange à sec à mouiller une fois en place ou mélange avec eau comme un mortier classique ?

Merci.

[TioChanclas]

Re,

oui, sans être expert, c'est ce que je ferais, avec un sable très fin, mélangé à sec, balayé serré pour remplir les joints, et "brumisé" après coup, selon la teneur en eau du sable...

Le risque est que ça faiënce si trop mouillé, ou que ça se délite avec le gel si pas assez épais.

[ilpostino2]

Re,

oui, sans être expert, c'est ce que je ferais, avec un sable très fin, mélangé à sec, balayé serré pour remplir les joints, et "brumisé" après coup, selon la teneur en eau du sable...

Le risque est que ça faiënce si trop mouillé, ou que ça se délite avec le gel si pas assez épais.

Le principe du joint polymère en somme.

C'est une piste que j'envisage.

Pour l'épaisseur il n'y aura pas de problème car je remplirai toute la hauteur des dalles, à savoir 5 cm.

Si certains ont déjà mis ce type de joint en oeuvre je serais très intéressé par leur retour d'expérience.

Encore merci.

Bonne soirée.

[trebor]

Bonjour à tous,

Le sujet est intéressant et demande des précisions, merci et ilpostino2 pour ce sujet.

Suivant l'épaisseur des dalles ou des klinkers quelle est la meilleurs largeur des joints pour un remplissage avec un mélange de sable avec de la chaux ?

Mélange de 3 parts de sable et 1 part de chaux est-ce correcte ?

Quelle type de sable (blanc, de rivière,...) ainsi que la granulométrie ?
https://www.google.be/search?q=kinke...+b%C3%A2timent

Le type de chaux ?
https://www.google.be/search?q=kinke...+b%C3%A2timent

Merci pour les précisions et Bonne journée à tous

[Sica]

Bien Le Bonjour,

A ne pas prendre pour argent comptant , mais pour avoir planché sur le sujet et oeuvré ainsi:
- 2 volumes de chaux hydraulique NHL3.5 pour 5 volumes de sable de rivière 0/3 à 0/4

- A l'inverse du sable de carrière qui présente des angles vifs, le sable de rivière a été "roulé" par l'eau
- Ainsi, la chaux aura plus de facilité à l'enrober => meilleure résistance des joints, notamment au gel
- Ne pas prendre de sable trop fin, sinon les joints fissurent

- Quant à la largeur du joint Mon Cher Trébor, ben je dirais qu'il ne faut pas qu'il soit trop fin ... ?

Excellente fin de journée
Sica

[trebor]

Salut Sica,
Merci pour le type de chaud et les proportions à mélanger avec du sable de rivière (grains ronds).
Donc vaudrait mieux plus large qui fin, (fin ça fait combien ) 10 mm minimum serait-il valable quelque soit l'épaisseur et les dimensions des dalles ?

Bonne journée à tous

[TioChanclas]

Bonjour,

pour moins de 10mm, il va falloir faire gaffe à la granulométrie du sable et veiller à ce qu'il descende bien au fond, en vibrant les dalles autour, je pense.

[Sica]

Hello Man,

Ça va bien dans le Haut Ch'Nord ?

Merci pour le type de chaud

Ah, Ah !! Trop cool !! Mais il est vrai qu'il fait chaux aujourd'hui
Je plaisante of course, mais fallait pas me tendre la perche !!

(fin ça fait combien )

- Ben..... disons que certains collent ce type de dalles bord à bord
- Mais oui, 10 mm sont tout à fait acceptables (ce n'est pas du carrelage non plus où les joints ne doivent pas être trop larges - Remarque tout dépend de la taille des carreaux .... )
- En fait, tout dépend également du look recherché

Par exemple et, dans un autre registre, pour ce socle de cheminée réalisé avec des tomettes, les joints (dosage ci-dessus) sont d'une largeur 8 mm, alors qu'il est conseillé 4 mm maxi. Ceci dans le seul but d'avoir un plus bel aspect d'ensemble


A plus tard
Sica

[ilpostino2]

Bonjour et merci pour vos réponses et pour l'intérêt que vous portez à mon post.

Concernant le sable, par ici la granulométrie est aussi fonction de la couleur.

Le sable le plus fin est blanc, le moyen est jaune et le plus gros est gris.

Etant donné que mes dalles sont ton pierre, je souhaite réaliser des joints d'une couleur proche.

J'utiliserai donc un liant blanc et du sable moyen jaune.

J'ai pas mal d'expérience avec les enduits ciments mais quasi aucune avec la chaux.

J'ai enduit des murs avec du Rénocal, mélange de chaux et ciment et je dois dire que le mortier était très agréable à travailler. Mais il s'agissait là d'enduit mural, pas de jointoiement.

Pour ce qui est de la largeur de mes joints, elle sera de 10mm en moyenne avec quelques joints de 20mm et sans doute certains plus étroits.

Mais la grande majorité sont de 10mm.

[ilpostino2]

Je me pose tout de même la question suivante :

Ne vaut-il pas mieux faire une gâchée normale, avec de l'eau, et remplir les joints à la poche ?

Les dalles font 5 cm d'épaisseur et je me demande si en brumisant simplement le mélange sec, la prise va se faire correctement et de façon uniforme sur toute la hauteur.

[TioChanclas]

Re,

tout se tente... Mais pas trop d'eau, sinon, retrait et faiençage...

[Sica]

Bien Le Bonjour,

Ne vaut-il pas mieux faire une gâchée normale, avec de l'eau, et remplir les joints à la poche ?

Compte tenu de l'épaisseur des dalles, j'aurais tendance à accorder plus de crédit à cette mise en oeuvre, confortée par un "tassement serré" des joints à l'aide d'une truelle type langue de chat par exemple.

Autre alternative, que j'ai eu du mal à retrouver car je me suis désinscrite du forum entre temps, l'utilisation de:
- Weber.joint.déco : joint fin hydrofugé et flexible

D'ailleurs, à l'époque, Cher Ilpostino2, tu es intervenu sur cette discussion en Post #7
http://forums.futura-sciences.com/br...ux-resolu.html

A ce jour, rien n'a bougé, mais il est vrai que la surface est petite et emprisonnée en tous bords.

Bonne continuation
Sica

[ilpostino2]

Bonjour à toutes et tous,

Merci pour vos réponses.

Re,

tout se tente... Mais pas trop d'eau, sinon, retrait et faiençage...

En effet, mais je préfère bien réfléchir avant de tenter

Autre alternative, que j'ai eu du mal à retrouver car je me suis désinscrite du forum entre temps, l'utilisation de:
- Weber.joint.déco : joint fin hydrofugé et flexible

D'ailleurs, à l'époque, Cher Ilpostino2, tu es intervenu sur cette discussion en Post #7
http://forums.futura-sciences.com/br...ux-resolu.html

A ce jour, rien n'a bougé, mais il est vrai que la surface est petite et emprisonnée en tous bords.

Bonne continuation
Sica

En effet je me souviens de ce post

La grande différence c'est que tes dalles sont scellées alors que les miennes sont posées sur lit de sable. C'est pourquoi je ne crois pas trop au weber.joint.déco.

Et puis surtout 60m2 avec des joints de 1 cm de large et 5 de profondeur, ça va revenir très cher.

J'essaie de trouver le meilleur compromis prix/efficacité.

Je n'ai pas encore décidé de façon définitive.

Ca chauffe pas mal sous ma casquette

Peut-être que j'essaierai aussi plusieurs techniques selon les endroits.

[TioChanclas]

Bonsoir,

j'aurais du écrire "ça se teste"... Sur un mètre carré... pour voir. Au pire un coup de Karsher et ça dégage...

[ilpostino2]

Bonsoir,

j'aurais du écrire "ça se teste"... Sur un mètre carré... pour voir. Au pire un coup de Karsher et ça dégage...

Bonsoir,

En effet je n'avais pas compris ça comme ça.

Je pense que toutes les techniques marcheront à l'application.

C'est dans le temps que je ne sais pas.

Il y a aussi l'option de mélanger ciment et chaux.

Je ne sais pas encore comment mais je vais commencer cette semaine.

Merci.

[TioChanclas]

Bonjour,

ciment (blanc impératif, sinon la couleur grise va migrer dans vos dalles) et chaux... ce sera plus rigide. Trop à mon avis à éviter. Mais ça se teste...

[ilpostino2]

Bonjour,

Pour la couleur j'utiliserai quoi qu'il arrive du liant blanc et du sable jaune.

Merci.

[trebor]

Hello Man,

Ça va bien dans le Haut Ch'Nord ?



Ah, Ah !! Trop cool !! Mais il est vrai qu'il fait chaux aujourd'hui
Je plaisante of course, mais fallait pas me tendre la perche !!


- Ben..... disons que certains collent ce type de dalles bord à bord
- Mais oui, 10 mm sont tout à fait acceptables (ce n'est pas du carrelage non plus où les joints ne doivent pas être trop larges - Remarque tout dépend de la taille des carreaux .... )
- En fait, tout dépend également du look recherché

Par exemple et, dans un autre registre, pour ce socle de cheminée réalisé avec des tomettes, les joints (dosage ci-dessus) sont d'une largeur 8 mm, alors qu'il est conseillé 4 mm maxi. Ceci dans le seul but d'avoir un plus bel aspect d'ensemble
Pièce jointe 345053

A plus tard
Sica

Bonjour Sica et autres lecteurs,

Et oui, parler de la chaux alors que j'avais chaud ce jour là
Le mélange que tu as donné est-il valable pour l'extérieur ?
Bonne journée à tous

[ilpostino2]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé ces deux vidéos sur le site d'un fabricant de dalle en grès cérame :


https://evo.mirage.it/fr/systemes-de...r-ou-le-sable/

https://www.youtube.com/watch?annota...&v=mvxVyPaAFg4


Ils recommandent les joints sable et ciment et n'évoquent même pas la chaux

[Sica]

Bonjour à Toutes et à Tous,

Le mélange que tu as donné est-il valable pour l'extérieur ?

C'est ce que nous avons également fait sur les murs extérieurs en granit, et un pan de mur intérieur en pierre de schiste => Ça tient la route.

Si tu veux approfondir le sujet, je te conseille ceci:
https://blog-patrimoine-facades.com/...ien-rejointer/

- Le cas échéant, Luc Nèples est très disponible et tu peux le contacter directement via son site.
- Je reconnais qu'il ne m'a tout appris, mais il m'a donné l'envie d'apprendre

Ils recommandent les joints sable et ciment et n'évoquent même pas la chaux

- Certes, mais je dirais que la chaux NHL3.5 est plus "souple" que le ciment (à dosage identique of course !!)


Bonne fin de journée
Sica

[ilpostino2]

Bonjour à tous,


Je ne trouve que des liens qui parlent de ciment.

J'avoue que cela me laisse perplexe.

Ici on parle de faire des joints avec du sable 0/2 mélangé à 10% de ciment.

A appliquer sec puis à arroser :

http://www.la-pierre-reconstituee-de...-exterieur.pdf


Même chose ici :

https://s2.lmcdn.fr/multimedia/61140...ep-35-mm-2.pdf


Je crois que je vais être condamné à faire les deux pour voir la différence

[trebor]

Bonjour à tous,

Lorsque je vois l'état des joints des briques et des pierres des vieilles maisons et des églises qui sont bâties à la chaux, je ne pense pas que le ciment puisse faire mieux, mais pourquoi pas faire l'essai et nous retourner l'info du résultat
Bonne suite