Schéma de câblage

[DAUDET78]

Pour info, si utile, la notice d'utilisation du ZU252 : http://www.motrona.eu/PDF/Zu252_e.pdf
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[Mufasa18]

Rectification leurs modèles possèdent une entrée quadrature (A&B), ça me facilite la tâche

[Mufasa18]

Bonjour à tous/toutes!

J'ai réalisé un petit schéma de câblage pour mon système (très simple), mais le problème pour moi est que j'ai un variateur monophasé déjà en ma possession ainsi qu'un disjoncteur tri et le tout doit être câbler sur un réseau triphasé 230/380V pour alimenter un moteur triphasé (Un vrai casse-tête..).

Je vous laisse jeter un coup d’œil au schéma! Dites moi si vous pensez que ça peut le faire.
Aussi c'est du 400V qui arrive aux bornes du disjoncteur (phase/phase), donc ça pose pas de problème pour mon moteur si je le câble monte en triangle, en revanche mon variateur est fait de sorte à recevoir du 230V. Ca risque de poser problème ou pas du tout?

Cordialement,

S

schémaélec.jpg

[gienas]

Bonjour Mufasa et tout le groupe

... J'ai réalisé un petit schéma de câblage ...

Ta demande n'est pas de nature électronique.

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

Elle va être déplacée vers un forum plus adapté.

[gienas]

... un petit schéma de câblage pour mon système (très simple), mais le problème pour moi est que j'ai un variateur monophasé déjà en ma possession ainsi qu'un disjoncteur tri et le tout doit être câbler sur un réseau triphasé 230/380V pour alimenter un moteur triphasé (Un vrai casse-tête..) ...

Peut-être pourrais-tu expliquer tout ce qui est attendu de ton système, parce que là, je ne comprends pas tout.

[Mufasa18]

Oups désolé! et merci pour ta réponse rapide.

C'est le même système que celui dont je parle dans un autre topic, je vous explique:

Je dois pouvoir commander la rotation d'un moteur (un sens de marche) pour que celui-ci entraîne un câble autour d'une gavette. En gros le système permet de dérouler le câble d'un touret, et une fois la longueur de câble déroulé souhaitée, on coupe (le câble)!

[gienas]

... C'est le même système que celui dont je parle dans un autre topic ...

Comme il y a plusieurs sujets, peux-tu préciser lequel, pour que je puisse le déplacer ici et le fusionner avec la présente demande.

Le lien me suffira.

Comme ton schéma du #1 comporte une partie annexe, il serait (peut-être) utile d'expliquer qui fait quoi.

Toi, tu connais ton sujet par cœur, il t'empêche de dormir. Ce n'est pas le cas de ceux qui "débarquent" ici et découvrent ta prose.

[Mufasa18]

Comme il y a plusieurs sujets, peux-tu préciser lequel, pour que je puisse le déplacer ici et le fusionner avec la présente demande.

Voilà le lien : http://forums.futura-sciences.com/el...380v-220v.html

Comme ton schéma du #1 comporte une partie annexe, il serait (peut-être) utile d'expliquer qui fait quoi.

Je suis pas sûr de te suivre Si c'est une explication du schéma il est vraiment simple:

Dans la partie commande à droite on retrouve bouton d'arrêt d'urgence, bouton marche et arrêt ainsi qu'un interrupteur km1 alimenté par la bobine KM1 tout en bas.
Je suis censé appuyer sur mon bouton marche et au relâchement le système doit continuer à fonctionner (D'où la bobine et l'interrupteur). Pour la partie commande je pense que tout est bon, en revanche ce qui se passe dans la partie puissance me laisse un peu plus perplexe.. Mes questions restent les mêmes

[gienas]

La fusion est à présent effective.

... Dans la partie commande à droite on retrouve bouton d'arrêt d'urgence, bouton marche et arrêt ainsi qu'un interrupteur km1 alimenté par la bobine KM1 tout en bas.
Je suis censé appuyer sur mon bouton marche et au relâchement le système doit continuer à fonctionner (D'où la bobine et l'interrupteur). Pour la partie commande je pense que tout est bon, en revanche ce qui se passe dans la partie puissance me laisse un peu plus perplexe.. Mes questions restent les mêmes

C'est mieux en le disant.

[Mufasa18]

J'ai peut-être la solution mais ça me fait me poser une autre question, est-ce que utiliser seulement 2 phases d'un réseau triphasé est problématique? Et si non, que fait-on de la troisième??

[Mufasa18]

Bon j'ai réalisé le schéma suivant, vous en pensez quoi? Je risque ma vie ou pas de soucis?

[omega.067]

hello
pour moi, pas de soucis, c'est ok
Michel

[Mufasa18]

Cool parfait, merci!

Encore une chose, pour mon disjoncteur partie puissance tout à gauche j'avais relevé ce modèle de disjoncteur là (boîtier commande 2en1): https://www.schneider-electric.fr/fr...-bobine-220vca

C'est bizarre dans la datasheet (que j'arrive pas à copier), ils parlent de 220/230V en tension de partie commande (jamais vu ça), c'est normal?

[omega.067]

Cool parfait, merci!

Encore une chose, pour mon disjoncteur partie puissance tout à gauche j'avais relevé ce modèle de disjoncteur là (boîtier commande 2en1): https://www.schneider-electric.fr/fr...-bobine-220vca

C'est bizarre dans la datasheet (que j'arrive pas à copier), ils parlent de 220/230V en tension de partie commande (jamais vu ça), c'est normal?

oui, la bobine du contacteur est souvent directement en 230v, mais il est possible de l'obtenir en d'autres tensions, 400v, 110v , 24v, et même en continu, tout dépend de la tension de commande
dans ton schéma, c'est du 24v, mais est-ce une obligation ?
si oui, il faut demander une bobine 24v ac, si non, tu n'utilise pas de transfo 230/24v

Michel

[Mufasa18]

dans ton schéma, c'est du 24v, mais est-ce une obligation ?

T'as mis le doigt sur ce qui me chagrinait!

Non ce n'est pas une obligation puisque tout le schéma de la partie commande est tiré de la data sheet du boîtier en question, donc avec ce dernier toute ma partie commande serait en 230V c'est ça? Et du coup je supprimerais le transfo

[omega.067]

re
dans le "notice de montage" ils donnent différent modèles de circuit de commande, tu utilise celui qui t'intéresse
le transfo est optionnel, (pas fourni) c'est au cas ou la législation obligerait d'utiliser de la TBTS pour la commande, mais si ce n'est pas ton cas, .... pas besoin
Michel

[Mufasa18]

Bien vu j'avais mal regardé, du coup pour moi il s'agirait d'un LG7K06B708.
Le "B7" pour du 24V, et donc je garde mon transfo (parce qu'il est déjà en ma possession).

Maintenant je bataille avec mon porte fusible en amont du transfo, et mon disjoncteur en aval, j'ai déjà un disjoncteur bipolaire (C32N).
Sur le transfo y'a d'écrit T3.15A et T1.6A, c'est l'ampérage nominal qu'il doit y avoir en entrée/sortie de celui-ci?
Merci

[omega.067]

Bien vu j'avais mal regardé, du coup pour moi il s'agirait d'un LG7K06B708.
Le "B7" pour du 24V, et donc je garde mon transfo (parce qu'il est déjà en ma possession).

Maintenant je bataille avec mon porte fusible en amont du transfo, et mon disjoncteur en aval, j'ai déjà un disjoncteur bipolaire (C32N).
Sur le transfo y'a d'écrit T3.15A et T1.6A, c'est l'ampérage nominal qu'il doit y avoir en entrée/sortie de celui-ci?
Merci

oui, 1,6 pour le primaire (230) et 3,15 pour le secondaire (24v)

[Mufasa18]

D'accord encore merci.

Si j'utilise un disjoncteur (5A) par exemple pour le secondaire c'est ok ou il faut que ça soit vraiment très proche? Parce que par exemple le disjoncteur dont j'ai parlé c'est un 15A...

[omega.067]

D'accord encore merci.

Si j'utilise un disjoncteur (5A) par exemple pour le secondaire c'est ok ou il faut que ça soit vraiment très proche? Parce que par exemple le disjoncteur dont j'ai parlé c'est un 15A...

si tu "protège" le secondaire par un disjoncteur de 5A alors qu'il ne peut débiter que 3,15A, le disjoncteur ne sert à rien , puisqu'il ne disjonctera qu'au dela de 5A
maintenant, utiliser un disjoncteur de 5A pour protéger le primaire , disons que même si le transfo se retrouve en court circuit, le disjoncteur ne "bronchera" pas non plus
il faut au minimum, intercaler entre ton disj de 5A et le primaire du transfo, un fus de 1,6A T (T pour retardé ou lent, par opposition à F pour flink ou rapide)
mais si la bobine du contacteur est en 230v, pourquoi veut tu utiliser le transfo ???
Michel

[Mufasa18]

si tu "protège" le secondaire par un disjoncteur de 5A alors qu'il ne peut débiter que 3,15A, le disjoncteur ne sert à rien

Je suis pas sûr de te suivre, le but du disjoncteur est de "contrer" les surintensité, donc même si l'intensité nominal en sortie du tranfo vaut 3.15A et que j'ai un disjoncteur 5A, en cas de surintensité (>5A) ce-dernier ne devrait pas "sauter"??

mais si la bobine du contacteur est en 230v, pourquoi veut tu utiliser le transfo ???

Je suis encore étudiant, pardonnes mes nombreuse questions
Durant la formation on a réalisé quelques schéma et sur l'ensemble d'entre eux on séparait la partie puissance de la commande par un transfo, cela malgré le fait qu'on ait un contacteur alimenté en 230V en puissance et sa bobine dans la partie commande.. Du coup j'ai refait pareil, j'aurais pas dû?

[omega.067]

Je suis pas sûr de te suivre, le but du disjoncteur est de "contrer" les surintensité, donc même si l'intensité nominal en sortie du tranfo vaut 3.15A et que j'ai un disjoncteur 5A, en cas de surintensité (>5A) ce-dernier ne devrait pas "sauter"??



Je suis encore étudiant, pardonnes mes nombreuse questions
Durant la formation on a réalisé quelques schéma et sur l'ensemble d'entre eux on séparait la partie puissance de la commande par un transfo, cela malgré le fait qu'on ait un contacteur alimenté en 230V en puissance et sa bobine dans la partie commande.. Du coup j'ai refait pareil, j'aurais pas dû?

ben, si le transfo est prévu avec un fusible de 3,15A, c'est qu'il ne sait pas sortir beaucoup plus que 3,15A, donc ton disjoncteur de 5A, il ne déclenchera jammais
si la bobine du contacteur est prévue pour 230V, le fait de lui "envoyer" du 24V, va à peine la chatouiller, et n'aura d'autre effet que de le faire légèrement vibrer
si tu "persiste" il faut changer la bobine 230V du contacteur, par une bobine 24V ou alors, passer par un relais dont la bobine en 24V sera commandée par tes boutons et le transfo, et le contact du relais commandera lui, le contacteur mais en 230v
Faut savoir ce que tu dois faire, d'ici, je n'en sais rien
Michel

[Mufasa18]

si tu "persiste" il faut changer la bobine 230V du contacteur, par une bobine 24V

Pop pop autant pour moi je suis allé vérifier, il s'agit d'un bobine 24V déjà (elle a peut-être déjà été changée par l'ancien stagiaire). Donc pas de soucis sur ce point! Et tant mieux

Donc pour ce qui est du disjoncteur en secondaire je peux/dois utiliser un disjoncteur bipolaire 3.15A maximum c'est bien ça?

[Merci encore pour tes réponses, ça m'aide vachement]

[omega.067]

Pop pop autant pour moi je suis allé vérifier, il s'agit d'un bobine 24V déjà (elle a peut-être déjà été changée par l'ancien stagiaire). Donc pas de soucis sur ce point! Et tant mieux

Donc pour ce qui est du disjoncteur en secondaire je peux/dois utiliser un disjoncteur bipolaire 3.15A maximum c'est bien ça?

[Merci encore pour tes réponses, ça m'aide vachement]

ah, ben non, ce type de disjoncteur est normalisé 1A 2A 4A 6A 10A ...etc et relativement cher, en dessous de 4A
dans ton cas, au secondaire, on place un fusible "cartouche" (cylindrique) qui lui, existe en 3,15A T, il suffit d'utiliser la base adéquate qui existe à clipser sur rail din, ou à visser sur tôle de base
pour ce qui est du primaire, l'utilisation d'un disjoncteur classique (courbe C) de 2A, est assez scabreuse car la mise sous tension d'un transfo, provoque un "pic" de courant qui dépasse la valeur de déclenchement du disjoncteur, soit on place aussi des fusibles cartouche (cylindriques), ou alors, il faut utiliser un disjoncteur courbe D, (lui aussi plus cher)
Michel

[Mufasa18]

Bonjour!

Ahh ok je vois!

Mon schéma a été amélioré mais aussi légèrement modifié pour la partie commande. Vu que mon codeur fonctionne uniquement en DC, j'ai réalisé l'esenmble de la partie commande en DC, (pour pas avoir besoin de deux alims..)
Mais du coup au lieu du transfo j'ai une alimentation à découpage. On a le même problème que pour le transfo au sujet du pic ou pas du tout?

Pour ce qui est du primaire je n'ai pas de disjoncteur courbe D comme tu le suggère. En revanche j'ai un disjoncteur courbe C mais de 15A! Alors est-ce suffisant pour supporter ce pic de courant?
SK.

[omega.067]

salut
avant d'aller plus loin, la bobine 24v du contacteur KM1 , tu es sur qu'elle accepte le DC ???
en principe, quand on veut utiliser une bobine AC sur du courant DC, on met une bobine du double de la tension, donc dans ton cas, ce serait une bobine 48V AC commandée en 24V DC
maintenant, sur ton schéma, je ne vois pas trop, comment l'automate commande la bobine KM1 ??
S1> bouton poussoir marche, S2> bouton poussoir arrêt , et je présume ARU > bouton d'arrêt d'urgence à accrochage ou sécurité quelconque
le disj de 15A type G, va très bien supporter le pic, mais ne va pas protéger grand chose, pour une alim qui demande 1,6A , mis à part un court-circuit franc
c'est une idée, ou tu ne sais pas trop ou tu va
Michel

[Mufasa18]

salut
avant d'aller plus loin, la bobine 24v du contacteur KM1 , tu es sur qu'elle accepte le DC ???

Avec ce que tu as dis (utiliser une bobine 48VAc pour un circuit 24VDc), j'en déduis que la bobine actuelle ne sera pas adaptée (24VAc).

comment l'automate commande la bobine KM1 ??

Pour moi l'automate n'a pas à commander la bobine KM1 si on se dit que l'API commande S1 et S2 et que le circuit commande est fermé à un quelconque moment, la bobine KM1 sera alimentée et le contacteur se fermera??

c'est une idée, ou tu ne sais pas trop ou tu va

Tout à fait d'accord! Je demandais juste dans le doute, étant donné que j'ai déjà le disjoncteur ça m'aurait évité des frais supplémentaires! Merci pour ta réponse

[omega.067]

bon, ça se précise
commence déjà par vérifier la tension de commande réelle, requise par la bobine, après on avisera
Michel

[Mufasa18]

Pour la tension de la bobine c'est véridique, il s'agit d'une 24V 50/60Hz

[Mufasa18]

Je pense qu'il serait plus simple pour moi de réaliser le montage comme présenté ci-dessous (uniquement le codeur alimenté en 24Vdc et pas 12V comme indiqué)
Ca limiterait quelques frais (nouvelle bobine), de plus j'ai récupéré le transfo sur une ancienne installation donc ça serait top de le réutiliser.. à méditer
Tu en penses quoi?