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Conseil structure terrasse sur Pilotis




  1. #1
    razor620

    Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Bonjour,

    Je souhaites construire une terrasse surélevée dans mon logement. La structure sera en acier et j'aurais aimé avoir vos conseil sur la fiabilité de ma structure.

    Voici le projet:
    Le plan de la structure



    Un visuel
    PlanStructure.jpg

    Option1_2.jpg


    Pour les détails:
    - Elle fera 4,2m x 6,32m au plus large
    - La terrasse sera recouverte d'un plancher en bois ou en composite.
    - Elle reposera sur la maison d'un côté et sur deux poteaux de l'autre.
    - La pose des poteaux se fera sur micropieux. Mon terrain est un peu vaseux d'ou l'obligation de poser des micro-pieux assez profond et donc onéreux. Pour réduire au maximum la facture, je suis parti sur une base de 2.
    - Elle sera au niveau de l'étage soit 2,70m

    J'aurais donc aimer bénéficier de vos lumières sur plusieurs points :
    - La structure vous parait-elle viable point de vu charge ? (j'ai fais des estimations via http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html mais je ne sais pas si c'est fiable)
    - On m'a conseillé de désolidariser au mieux la terrasse de la maison mais comment faire au niveau des fixations à la maison ?
    - Dois-je respecter certaines normes particulières ? Je suis au courant par exemple de la pente à respecter, mais y'a t'il d'autres choses ?

    Merci pour vos conseils.

    -----


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  3. #2
    razor620

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Aucun petit conseil ?

  4. #3
    JeanYves56

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Bjr ,

    D'un premier abord , il me semble que vous avez prévu des sections importantes !
    Comment est elle fixée à la maison ?
    Cordialement


  5. #4
    gienas

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Bonjour razor620 et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par razor620 Voir le message
    Aucun petit conseil ? ...
    Je commence par affirmer que je ne suis pas spécialiste pour ton problème.

    Conseiller, dans ton cas est très délicat, car il y a un très grand nombre d'impondérables.

    Tel que ton plan est présenté, je ne crois pas que ce soit sûr en n'ayant que deux colonnes plantées en terre. Ca va vraisemblablement s'enfoncer ... avec les conséquences qu'on imagine.

    Je ne crois pas non plus que ce doit être fixé à la construction. Forcément, cela va travailler.

    Il me semble que ce doit être totalement indépendant.

  6. #5
    JeanYves56

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Bsr ,

    " Mon terrain est un peu vaseux "

    Comment sont faites les fondations de votre maison ??
    Cordialement

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    razor620

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Elle sera fixé par un UPN collé au mur. Quelque chose de ce type:
    P1060400-9ff62.jpg

    Pour les poteaux, comme le reste de la maison, ils seront posé sur des micro pieux. Ça ne devrait donc pour moi pas poser de problème.

  9. #7
    JeanYves56

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Bsr ,

    Pour les pieux , vous faites donc appel à une entreprise de BTP ? ?
    Cordialement

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  11. #8
    razor620

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Pour les micropieux oui je fais appel a une entreprise.

  12. #9
    yaadno

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    BONJOUR:qu'avez- vous donné comme charge pour faire calculer les pieux;
    -la fixation de l'upn se fera sur quoi;y a t'il un chainage béton ?
    -les ipn de 120 reposent sur le 270 ou sont soudés entre les ailes?
    cdlt
    Dernière modification par yaadno ; 29/12/2018 à 12h15.

  13. #10
    razor620

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Pour les micro pieux j'attend leur retour pour la facture + résistance ^^ mais je leur ai demandé au moins 3 tonnes par micro pieux pour être normalement large. (si je prend 250Kg au m² X 25m² = 6,25 tonnes et sachant que toute la charge ne reposera pas que sur les poteaux, je devrais être large).

    Pour la fixation oui, ça sera au niveau d'un chaînage béton.

  14. #11
    antek

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Citation Envoyé par razor620 Voir le message
    Pour la fixation oui, ça sera au niveau d'un chaînage béton.
    Il vaudrait mieux ne pas solidariser sur le plan horizontal (pour autoriser les mouvements de l'un par rapport à l'autre).

  15. #12
    Jaunin

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Etes vous sûr de votre IPN 270 ?

    https://www.aciers-mottard.be/catalo...ottard-1-5.pdf

  16. #13
    ilovir

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Bonjour


    C'est du super costaud. Du moins si on prend en considération 50 kg/m² de plancher et 250 kg/m² d'exploitation. . On ne devrait pas sentir les vibrations lors de la circulation. Pour la zone d'appui de l'escalier, par contre, je n'ai pas le détail.

    Le système va donc reposer verticalement : d'une part sur le mur de la maison, et d'autre part sur les deux poteaux. Si les fondations de la maison supportent, pourquoi pas. Le tassement des poteaux par rapport à la maison sera absorbé par le fonctionnement en articulation de la liaison à l'existant.

    Les efforts horizontaux seront repris uniquement par l'attache sur le mur de la maison ; à moins que l'on mette un croisillon de contreventement entre les poteaux, mais je crains que cela ne plaise pas ...
    Donc, il faut que le plancher fasse diaphragme, et comporte un contreventement dans son plan, par croix éventuellement.

    Les efforts horizontaux ne peuvent pas être quantifiés : déplacement des usagers, dissymétrie des charges verticales (appui de l'escalier notamment), vent ... Le contreventement est "de principe", et les efforts doivent pouvoir se reprendre par les scellements dans le chainage existant.

    ET il y a ce qui pourrait résulter de déplacements anormaux des têtes de pieux, par flexion, tassements différentiels importants, ou en cas d'inclinaison de leur axe. Là, s'il y a cette crainte, il vaudrait mieux désolidariser totalement de la maison. Ca reste possible, avec un deuxième ligne de poutre et de pieux, mais il faudra contreventer verticalement, soit par croix entre les poteaux, soit en étudiant un système de portiques, mais c'est plus technique.

    Au fait : êtes-vous en zone sismique ?

  17. #14
    yaadno

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    oui,sans doute IPE270;

  18. #15
    razor620

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Pour l'IPN 270, c'était effectivement une erreur. A voir si le 260 suffit, sinon je passerais sur un 280.

    Donc, il faut que le plancher fasse diaphragme, et comporte un contreventement dans son plan, par croix éventuellement.
    Le plancher est prévu en lames composites parallèles aux solives et qui reposeront sur des lambourdes perpendiculaire. Si je comprend bien ce ne sera pas suffisant et il faudrait que je prévois de réaliser un contreventement en diagonale de mes solives comme sur la photo ci-dessous ?

    20160224113514-9d809e25-xl.jpg

    Là, s'il y a cette crainte, il vaudrait mieux désolidariser totalement de la maison. Ca reste possible, avec un deuxième ligne de poutre et de pieux, mais il faudra contreventer verticalement, soit par croix entre les poteaux, soit en étudiant un système de portiques, mais c'est plus technique.
    Je ne saurais dire si il y a crainte. Je vais demander l'avis à la société qui me pose les micro pieux. Néanmoins, même si la société me dit que c'est sûr et pour plus de sécurité, existe t'il une autre solution un peu plus esthétique que des croix entre les poteaux ? Comme par exemple réaliser un coffrage au sol béton + ferraillage pour relier les micro pieux ? (C'est surement une idée stupide, mais l'idée serait d'avoir quelque chose de non visible.)

    Au fait : êtes-vous en zone sismique ?
    Je suis sur Bordeaux, et après avoir regardé, je suis en zone de sismicité faible (https://www.geoportail.gouv.fr/donne...s-de-sismicite)

  19. #16
    ilovir

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Les contreventements dans le plan du plancher, c'est le principe de la photo.
    L'IPE 270 pourrait sans doute passer en 240, mais il faut quand-même vérifier ce que ça donne comme charge sur l'arrivée de l'escalier (selon comment il est fait, ses dimensions, ses appuis).

    Je dirais que pour les faibles charges de votre projet, vous devriez arriver à éviter le grand jeu, c'est à dire le réseau de longrines qui relie les têtes de pieux et les fondations existantes.
    Il faudra que les micropieux aient une armature un peu conséquente en partie haute, un tube acier enfoncé de 1 m par exemple, en plus de l'armature sur toute la longueur (ou alors le pieu est armé d'un tube sur toute sa longueur).

    Et il faudra que les poteaux soient parfaitement centrés dans l'axe des pieux. Même si ça entraine qu'ils ne soient pas parfaitement alignés parallèles à la façade.

    Avec des poteaux articulés en pied et en tête, il n'y aura que des efforts axiaux et bien verticaux arrivant sur les pieux.
    Articulés, c'est à dire fixés haut et bas de façon souple.

  20. #17
    razor620

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Ok, pour les micro pieux je vais voir tout ça avec l'entreprise.

    Et il faudra que les poteaux soient parfaitement centrés dans l'axe des pieux. Même si ça entraine qu'ils ne soient pas parfaitement alignés parallèles à la façade
    Oui ça ne sera pas un soucis.

    Les contreventements dans le plan du plancher, c'est le principe de la photo.
    donc je prévoirais ça:
    Structure.jpg

    Les contreventements seraient soudés à chaque solives par le dessous. Ils viendraient en appuis sur l'IPN principale et la maison pour chaque extrémités
    Par contre comment prévoir leurs dimensionnements ? Je n'ai pour le coup aucune idée de ce qu'il faudrait mettre en place. Des tubes de 50mm X 30mm 3mm épaisseur feraient l'affaire ? Plus ? Moins ?

    Enfin pour les poteaux, des cylindres de 150mm de diamètre et 4mm d’épaisseur feraient normalement plus que largement l'affaire. Tu me confirmes ilovir ?

  21. #18
    ilovir

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    les croix, je ne les prolongerais pas jusqu'au bout des porte à faux, mais je les contiendrais entre la poutre et le mur. Reste à voir comment ça se passe au niveau de l'escalier.
    Des tubes 50 x 30, c'est largement suffisant ; avec boulons éventuellement.
    Les poteaux en 150 x 4, super costaud aussi, comme tout le reste ..

  22. #19
    razor620

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    les croix, je ne les prolongerais pas jusqu'au bout des porte à faux, mais je les contiendrais entre la poutre et le mur. Reste à voir comment ça se passe au niveau de l'escalier.
    Ok va pour ça
    Structure.jpg

    Des tubes 50 x 30, c'est largement suffisant ; avec boulons éventuellement.
    Les poteaux en 150 x 4, super costaud aussi, comme tout le reste ..
    Pour le dimensionnement des IPN/Poteaux/Contreventement n'hésite pas à me rectifier si certains éléments sont vraiment surdimensionnés. Je suis loin d'être un pro du coup j'ai tendance à prendre pas mal de marge voir trop
    J'ai annoncé les tubes 50x30 et les poteaux 150x4 un peu totalement au pif. (D'ailleur effectivement je passerais plutôt en 100x4 pour les poteaux http://collet.francois.free.fr/image...profiles2.html)


    En tout cas un grand merci pour vos conseils !
    Dernière modification par razor620 ; 30/12/2018 à 19h52.

  23. #20
    Jaunin

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Pour vos poteaux avez vous un fournisseur

    Attention aux formules du flambage choisies

    http://www.in2p3.fr/actions/formatio...Flambement.pdf
    Dernière modification par Jaunin ; 31/12/2018 à 12h07.

  24. #21
    razor620

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Pour vos poteaux avez vous un fournisseur
    Non pourquoi ?

  25. #22
    Jaunin

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Tout simplement pour être sûr des dimensions qui vous serons nécessaire

  26. #23
    Jaunin

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Je venais de finir votre terrasse en simulation et au moment de l'envoyer, le PC plante, désolé.
    Il faut que je le fasse réparer, là je suis sur une tablette.

  27. #24
    razor620

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Bonjour jaunin,

    Excuse pour ce retour tardif, j'étais en vacances. Pour le fournisseur effectivement je lui demanderai son avis (quand j'en aurais trouvé un ). J'ai encore plusieurs mois avant de débuter mes travaux donc j'ai le temps pour en chercher un.

    Dommage pour la simulation j'étais preneur. N'hésite pas à me l'envoyer quand ton pc sera réparé.

    Encore merci ton aide

  28. #25
    Jaunin

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    J'y travail, j'attends un disque pour remonter le Raid 5

  29. #26
    Jaunin

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Bonjour,
    Je ne sais pas ou en est votre terrasse.
    Mais après un très gros souci d'ordi je suis presque de retour.
    Je n'ai pas encore tout testé.
    Cordialement.
    Jaunin__
    Images attachées Images attachées

  30. #27
    razor620

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Super jaunin merci !

    Le projets est toujours à l'étude donc je suis preneur .

  31. #28
    Jaunin

    Re : Conseil structure terrasse sur Pilotis

    Bonjour,
    Désolé cela à été laborieux.

    C'est du super costaud
    comme le mentionne Ilovir que je salue.

    J'ai chargé à 3000 [N/m^2] votre terrasse, il n'y a qu'une pièce légèrement plus faible, c'est votre UPN 120 du bord.

    On le voit quand forçant sur l'échelle des déformations.

    Cordialement.
    Jaunin__
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