panne installation électrique

[bthbern91]

Bonjour,
Après une coupure impromptue du courant je constate que le disjoncteur différentiel est tombé. Après avoir placé tous les disjoncteurs sur off et remis un à un j'isole le disjoncteur qui est la source du problème. Je débranche les fils côté utilisation et vérifie que le disjoncteur se réenclenche bien et refonctionne (il y a bien du jus en sortie).
Le problème est le suivant:
Au niveau des fils utilisation débranchés je mesure bien 0V entre le fil côté phase et la terre mais 90V entre le fil côté neutre et la terre!!!
Quelle peut être la raison de cette fuite de jus? humidité dans prise ou éclairage?
L'installation est monophasée 220V et le circuit défaillant dessert surtout une partie éclairage et quelques prises de courant.
D'avance merci de vôtre aide.
Cordialement
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[penthode]

avec quoi mesures-tu ?

attention aux multimètres électroniques , trop sensibles

[gienas]

Bonsoir bthbern91 et tout le groupe

... je constate que le disjoncteur différentiel est tombé ...

Tu ne précises pas si la coupure impromptue a été du fait du réseau EDF ou si c'est un des appareils de ton installation qui a ... travaillé.

Ce n'est pas tout. Tu dois préciser de quel disjoncteur différentiel il s'agit.

Ce peut être le général EDF, plombé qui a deux raisons de couper.

Ce peut être aussi un interrupteur différentiel 30 mA qui n'a qu'une raison de couper.

Avant de se lancer dans des mesures hasardeuses qui sèment plutôt le trouble, il faut commencer par savoir de quoi il retourne.

En outre, je crois comprendre que tu as débranché des fils. Sans savoir, et sans savoir ce que tu fais, tu prends des risques pour toi et ton installation.

[f6bes]

mais 90V entre le fil côté neutre et la terre[/U]!!!
Quelle peut être la raison de cette fuite de jus? humidité dans prise ou éclairage?
L'installation est monophasée 220V et le circuit défaillant dessert surtout une partie éclairage et quelques prises de courant.
t

Bjr à toi,
Si tu mesures "bien" comme tu dis 0v entre terre et phase....c'est déjà qu'il y a un os....et un gros.
Tu devrais trouver...230v si c'était vraiment la phase.
Commence par débrancher TOUT ce qu i, peut y avoir sur tes prises de courant et éventunellement les lampes d'éclairage.
(Déjà c'est pas une installation conforme prises et éclairage devraient AVOIR leurs circuist...séparés)
Cette coupure..."impromptue" de courant est de ton fait ou du fait de ton distributeur ?
Sur le départ des AUTRES circuits est ce que tout est correct ?
Bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[bthbern91]

Bonjour,
Merci de vôtre réponse.
Sur le disjoncteur où le problème survient j'ai débranché les fils de départ vers les éclairages et prises desservis. comme j'ai les fils d'arrivée du secteur étant maintenus j'ai pu vérifié que le disjoncteur lui-même n'est pas en panne. Il se réenclenche bien et il y a bien 220V en sortie. Mais même les deux fils débranchés côté utilisation (éclairage,prises) j'ai bien 0V entre phase et terre puisque débranchés du disjoncteur (ca c'est normal) ce qui n'est pas normal c'est que j'ai 90V entre le fil neutre et la terre.
Oui tout le reste des disjoncteurs fonctionne et le circuit qui est tombé en panne fonctionnait tel quel sans problème depuis plus de 10 ans!!!
Il y a une fuite de jus entre le neutre et la terre sur ce circuit d'éclairage et je ne vois par quel moyen ca peut se faire?
Problème d'humidité ou bien transfo pour éclairage basse tension qui aurait chauffé?
Il faut que je vérifie chaque prise, éclairage desservis par ce disjoncteur.
J'espère avoir été plus clair sur la description de la panne.
En attente de vos conseils éclairés sans panne.
Cordialement

[SK69202]

ce qui n'est pas normal c'est que j'ai 90V entre le fil neutre et la terre.

Pourrait il y avoir un "élément" qui est alimenté par un autre disjoncteur (phase) et neutre par celui retiré, le tout n'atteignant pas les 30 mA, ça n'a jamais sauté ?

[Jeryko]

Bonsoir,

La sortie du disjoncteur étant débranchée, j'aurais préféré trouver 90V sur chacun des 2 fils (phase et neutre)
Quasiment normal compte-tenu de la mesure que j'imagine faite à l'aide d'un multimètre numérique de très grande impédance.
Sans autres précisions, (interrogations de gienas sans réponses) je considère que cette tension est une tension induite par effet de capacité et de proximité des câblages donc "normale".

Dans ton cas, cela signifierait que le conducteur de phase est à la terre directement ou non ?.
Défaut qu'il faut localiser en déconnectant ....

Finalement, après découverte de la cause réelle, il serait intéressant de vérifier l'isolement du circuit concerné et pour le même prix de l'ensemble de ton installation.
ça ne mange pas de pain.

[IC-CD0000]

... ce qui n'est pas normal c'est que j'ai 90V entre le fil neutre et la terre.

Bonjour,

Est-ce que la mesure a bien été faite par rapport au neutre provenant du tableau électrique ?
Parce que si c'est un neutre qui vient de l'installation, il y a la possibilité d'une continuité de circuit par une ou plusieurs lampes connectées (les récepteurs ont une certaine résistance qui expliquerait une mesure de tension potentiellement dangereuse). Bonne journée

[gienas]

Bonjour à tous

... J'espère avoir été plus clair sur la description de la panne...

Pas du tout.

Tu est en train de t’embarquer dans une galère dangereuse et tu n’as pas répondu à mes questions claires du #3.

Le seul conseil à donner c’est d’appeler un électricien.

[bthbern91]

Bonjour Mr Gienas,
Pour répondre à vos questions:
La coupure n'est pas du fait du réseau EDF puisqu'àprès avoir localisé le disjoncteur concerné par la panne, débranché les fils côté utilisation de ce disjoncteur, réenclenché le disjoncteur différentiel 300mA le reste de l'installation refonctionne normalement.
Rassurez vous je suis prudent et sans être un pro j'ai suivi des études de BTS mesures physiques et tiens à ma santé et des miens et de l'installation électrique.
Je veux seulement comprendre ce qui se passe et je consens qu'il conviendrait de refaire l'installation.
Cordialement

[f6bes]

Bjr à toi,
Hum pourquoi vaudrais tu REFAIRE l' installation ? Il faut surtout remettre ton installation dans l'état
oiu elle FONCTIONNAIT.....avant ton intervention.
AVANt ton intervention Tout fonctionnait...normalement je suppose.
Tu ne nous à toujoiurs pas dis ...POURQUOI qu'elle avait été la NECESSITE de couper le disjoncteur principal ?
Avais tu BIEN repéré les fils AVANT de les.. débrancher ?
Il serait bon peut etre de voir (photo)ce fameux raccordement.
Bonne journée

[gienas]

... Mr Gienas,
Pour répondre à vos questions ...

Curieux que mes questions soient si obscures que je ne peux avoir une réponse claire.

J'attends toujours de savoir quel différentiel à coupé lors de l'incident, puisqu'il y en a plusieurs possibles et que les implications sont différentes.

Est-ce si difficile?

[bthbern91]

Bonjour,
Je viens de vous dire qu'il s'agit du différentiel 300 mA qui est situé juste après le disjoncteur général et en amont de tous les autres disjoncteurs distribuant les différentes appareils.
Cordialement

[bthbern91]

Bonjour,
Dans un premier temps je veux seulement revenir à l'état de fonctionnement avant la panne. Je n'ai pas parlé de disjoncteur principal mais différentiel. Oui j'ai bien repéré les fils avant de débrancher. Cordialement.

[gienas]

... il s'agit du différentiel 300 mA ...

Cet "appareil" n'existe pas.

Il n'y a que le différentiel général ou les ID30 mA.

[omega.067]

Cet "appareil" n'existe pas.

Il n'y a que le différentiel général ou les ID30 mA.

bien le bonjour
si le demandeur se trouve en Belgique, (ce qu'il n'as pas précisé, quoi que le 91 laisse supposer un département) il y a effectivement un diff de 300mA en tête et au moins 1 diff de 30mA pour certaines utilisations
Michel

[JeanYves56]

Bjr ,

Les différentiels 300 Ma existent , ils sont utilisés dans des cas bien précis, en milieu industriel ou tertiaire notamment .
https://www.installation-renovation-...ication-norme/

[bthbern91]

Bonjour,
En réponse à Mr Gienas qui déconseille plutôt que d'apporter des conseils ou même des solutions ce qui n'est pas gienas hi hi, il y a bien un différentiel principal mais cela ne m'apporte pas beaucoup plus de renseignements. Trouvez mieux. Cordialement

[IC-CD0000]

En réponse à Mr Gienas qui déconseille plutôt que d'apporter des conseils

oui, non, mais alors là c'est un coup monté pour descendre notre ami Gienas, (qui plus est pose les bonnes questions pour t'aider à trouver la cause parmi plusieurs possibles !)

[bthbern91]

Bonjour,
Quelles sont elles ces différentes causes possibles? C'est la ma question. et je les cherche pour ne pas mourir ignorant. Cordialement.

[JeanYves56]

Bjr ,

"Il faut que je vérifie chaque prise, éclairage desservis par ce disjoncteur. "

Oui , ce serait bien de nous indiquer ce qu'il y a sur ce circuit !

90 V entre neutre et terre c'est énorme .

[gienas]

... En réponse à Mr Gienas qui déconseille plutôt que d'apporter des conseils ou même des solutions ce qui n'est pas gienas hi hi, il y a bien un différentiel principal mais cela ne m'apporte pas beaucoup plus de renseignements. Trouvez mieux. Cordialement

Monsieur gienas, comme tu le dis, ne sait pas répondre quand il n'a pas toutes les données du problème, ce qui est toujours le cas.

Il sait qu'un différentiel avait coupé, mais il ne sait lequel, et donc, il ne sait pas qu'elle est la nature du problème.

Au final, Monsieur gienas n'est pas le méchant déconseilleur que tu soupçonnes. Il sait lire, et te promet de ne plus t'enquiquiner. Il te laissera tranquille désormais.

[bthbern91]

Bonsoir,
Ce disjoncteur dessert essentiellement certaines prises de la cuisine (pas toutes) et l'éclairage de la cuisine.
Cordialement

[JeanYves56]

Bsr ,

Vous procédez par élimination en débranchant successivement les appareils de la cuisine

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Relire mon message#7 svp
La sortie du disjoncteur étant débranchée, ....
Dans ton cas, cela signifierait que le conducteur de phase est à la terre directement ou non ?

Une méthode pourtant simple et basique serait d'utiliser un Ohmmètre (multimètre sur le calibre MOhms) et le mesurer la résistance entre la terre et chacun des 2 conducteurs situés en sortie du disjoncteur qui précise le circuit défectueux.
Et entre chacun des 2 conducteurs.
(Si les circuits comportent des interrupteurs il vaut mieux les fermer. notamment les bipolaires)

Par mesure de sécurité, couper le disjoncteur EDF durant ces mesures.

Si ce test simple et gratuit n'apporte rien il sera toujours possible de trouver un autre "combine".

PS : Il est vrai que dans les mots utilisés la description des disjoncteurs n'est pas très claire.
La seule chose claire (je traduis) : La sortie du disjoncteur incriminé étant débranchée c'est bon ...

[Jeryko]

suite :
Et un coup d'Ohmmètre entre des 2 conducteurs sur le calibre le plus bas, au cas où il i aurait un court-circuit.

[f6bes]

Bonjour,
Quelles sont elles ces différentes causes possibles? C'est la ma question. et je les cherche pour ne pas mourir ignorant. Cordialement.

Remoi,
Pour POUVOIR répondre il faut des éléments de...jugement que tu délivres avec parcimonie !
Il t'a été demandé des photos de l'installation.....mais bon ,peut etre ...un jour !!
Juste comme ça: en général une installation comporte un DISJONTEUR GENERAL (300/500 ou 600 mA)
ce disjoncteur est "propriété" d'edf.
OR toi tu nous causes d'un disjoncteur différentiel..300 mA situé APRES le disjoncteur génrtal.
On aimetait bien voir ce fameux disjoncteur.
Es tu SUR qu'il fait ..300 mA et non pas...30 mA ?

Si tu ne veux pas mourir idiot et ignorant fait au moins l'effort dde ton coté à REPONDRE aux questions!
Et donc si tu as un appareil photo... ce serait un plus.
Bon WE

[richard 31]

Bonjour,
j'ai délà eu a traiter un souci sur une cuisinière avec vous
ceci est a présent réglé
par contre je regrette de devoir lire vos commentaires concernant giénas
j'aimerai bien que l'on reparte de la case départ d'une meilleure façon
quel est le différentiel qui déclenche
a mon avis c'est un DD de 30mA ceci est donc a confirmer de votre part
car a ce jour en France et en habitat domestique on ne trouve pas de DD de 300mA
car il faut pour cela qu'il y ait eu une volonté particulière en sus des normes
auquel cas donnez en le motif
(j'insiste sur le fait que ce n'est pas hors norme mais en sus)

pour ce qui est de la tension de 90V cela ne me surprend pas outre mesure,
car j'ai mon idée a ce sujet via un neutre impédant

mais a ce niveau on y reviendra ultérieurement

car tant que l'on ne m'aura pas répondu concernant la demande initiale de giénas et moi même ,
ainsi que d'autres collègues il est inutile d'avancer la moindre hypothèse
je suggère a tous de maintenir le sujet au stade actuel

sans ajouter le moindre commentaire

tant qu'il ne sera pas fourni les éléments demandés
vu l'incohérence de la description actuelle
donc
-1- photos du tableau électrique
-2- gros plan sur le DD incriminé
-3- si installation aux normes actuelles vous avez en aval du DD des coupes circuit calibrés montrez les sur le tableau
-4- ensuite une photo du tableau électrique capot déposé serait vraiment très utile

ensuite a la lecture de cela on pourra aviser
car n'ayant pas un suivi correct de nos demandes qui se rejoignent toutes
nous ne possédons pas une boule de cristal pour traiter un tel sujet
qui peut s'avérer très complexe
si mal décrit alors qu'il peut s'avérer très simple a traiter
si correctement décrit

https://forums.futura-sciences.com/d...procedure.html

ps: quel était au départ le motif de cet incident ????