Pompe de surface , cavitation

[invite81417260]

Bonjour, je vient ici comme beaucoup a la recherche d'aide et là, aprés toute mes recherche ,tout seul je suis perdu!!!

Je veux remplacer et moderniser mon installation vieillissante mais fonctionnelle (pompe en fonte qui fait rouiller l'eau avec un ballon galva dont le galva intérieur ne doit plus exister)
ancienne pompe ( Guinard EMA4 auto amorçante )
nouvelle pompe ( Calpeda mxh 204A )
voici mon problème
Je me suis trop précipiter je crois en achetant cette pompe (Calpeda mxh 204A) elle pompe, mais il y a beaucoup d'air de cavitation j'estime a 10 % lorsque la sorti est a l'aire libre,en revanche
si je met une vanne a la sortie pour augmenter la pression de sorti entre 1.5 et 2 bars l'aire diminue voir disparais bien sur le débit sans ressent.
La aussi il y a un truc que je comprend pas sur les courbe .
je mets le lien du pdf ( https://fr.calpeda.com/system/produc...pdf?1553518484 )
Elle vas de 14.8 a 45 est ce que , le faite de faire monter la pression de sorti entre 1.5 et 2 bars et
en rapport avec les 14.8 ( environ 1.5 bar )de la courbe pour la disparition de l'air ,étant donner que l'eau ira dans le ballon ( que je n'ai pas encore ) sous une pression de 1.5 a 2.5 bars
sans réduire le passage de l'eau par la vanne.

mes question :Pourquoi elle cavite ( j'ai même fait un teste en plaçant le pompe sur le puis , c'est pareille).
:Est ce que mon choix de pompe est dans la bonne plage pour mon installation par rapport a mon ancienne pompe.
:Est ce que les bulles d'aire si elles ne disparaisse pas , ne vont pas remplir la vessie a terme.

J'espère que j'ai pas été trop brouillon dans mes explications et mes questions .

Petit détail: PE HD en 1" et entrer de pompe en 1"1/4, j'ai mis une réduction mais est ce que cela perturbe le système ?
: j'ai mis en pression le réseau de la sorti de pompe jusqu'au clapet-crépine avec de l'aire comprimer a 2.5 bars il n'y a pas de fuite.

Je poste un schéma de mon installation et une photo de la doc de mon ancienne pompe
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[Dannan]

Bonjour

Je n'ai étudié votre problème à fond mais il me semble que :
- le fait d'avoir réduit le diamètre de la conduite d'aspiration, n'est pas bon et peut provoquer de la cavitation, surtout dans le cas ou la pompe débite beaucoup (c'est à dire lorsque le refoulement n'a pas de pression, comme vous l'avez remarqué)
- l'air peut effectivement s'accumuler dans le ballon
Cdt

[invite81417260]

Bonsoir , merci de vous être penchez sur le problème.
Mise a part le diamètre d'aspiration pouvez vous me dire si les deux pompe ont bien des caractéristiques proche , je pense surtout au début des courbes des deux pompes ( c'est là ou j'ai du mal a comprendre )
Pourquoi elle démarre a 14.8 et pas a zéro comme l'ancienne ?
Cdt

[Jeryko]

Bonjour toutdoux,

Je ne suis pas spécialiste mais 2 détails/précisions m'interpellent.
a) Dans un "ballon" à vessie, l'eau n'est pas en contact avec l'intérieur du ballon. = pas de rouille dans l'eau.
C'est l'inverse : L'eau est dans la vessie, l'air est entre la vessie et le réservoir métallique.
Il n'y a pas d'air dans la vessie et même s'il y en a au départ, cet air sera dissout dans l'eau après un temps prolongé.

b) Tu sembles dire que la pompe "crache" de l'air ? C'est qu'il y a une prise d'air quelque part ?
S'il y a moins d'air lorsque la pression de sortie est plus forte, c'est que la dépression est moindre ?

Je laisse la main aux connaisseurs.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Dannan]

Bonsoir Toudoux,

La courbe démarre à 14.8 parce que la pompe n'est pas faite pour fonctionner en deçà ; elle est faite pour fonctionner en pression et c'est cela que vous voulez, donc ce choix de pompe me parait convenable.
Par contre je viens de remarquer que la longueur du tuyau d'aspiration est de plus de 30 m, c'est énorme ; à mon avis il vous faudrait un tuyau d'aspiration de 2 pouces de diamètre afin de compenser cette longueur exagérée.
Cordialement

[Sylv1_13]

Salut,

En regardant la courbe de la pompe il est clair que ca s'ameliore si tu montes la pression a un minimum de 1,5 bar car c'est la limite de sa plage de fonctionnement. Une fois branché sur le reseau avec le vase et sa pression ca devrait etre bon.
Peut etre qu'un vortex se crée a la surface du puit pour les forts debits, lorsque la pression de refoulement est hors courbe, je n'y crois pas trop mais ca coute rien de verifier.

[invite81417260]

Bonjour Jeriko,
a) Oui tu a raison l'eau ne peut pas rouiller dans un ballon a vessie , je parlais de mon installation actuel qui a un ballon galva sans vessie rempli par une pompe en fonte.
Je ne peut pas voir a l'intérieur du ballon mais je doute qui reste du galva a l'intérieur aprés 15 ans de service ce qui provoque la rouille , plus que la pompe je pense.
b) Non,Non pas de pris d'aire j'ais tout vérifier et mis le circuit en teste de pression avec de l'aire comprimer et la pression reste stable.
Quand a la dépression moindre , je sais pas , mais vitesse plus lente de l'eau c'est sur , il me semble bien avoir lu quelque chose sur la vitesse du fluide en relation avec la cavitation .

[invite81417260]

Bonjour dannan,

Merci de la précision des 14.8 , par ce que c'est pas claire sur les doc ,
Je vais commander un ballon a vessie de 100 litres avec un piquage sur le haut pour purger l'air éventuellement !
Effectivement le tuyau et super long pour le diamètre mais avec l'installation actuel , ben , ca marche (pompe ema4 aspi 1", refoul 3/4" ca fait peut être la différence), certes je ne peut pas voir si il y a de l'air dans l'eau.

Bonne journée

[Jeryko]

Bonjour toutdoux,

b) Non, Non pas de prise d'air j'ai tout vérifier et mis le circuit en test de pression avec de l'air comprimé et la pression reste stable.

Je ne sais pas s'il y a une prise d'air mais ce qui est sûr, ce n'est pas en mettant de la pression d'air que tu peux tester l'étanchéïté.
D'ailleurs, c'est surtout une dépression qu'il faudrait appliquer.

Pour le reste je l'ai dit, je ne suis pas vraiment connaisseur. Je fais ce que je peux pour aider.

[invite81417260]

Bonjour Sylv1_13

Merci de l'explication , comme je l'ai répondu a Dannan c'est pas clair sur les doc pour les gens qui ne sont pas du métier .
Bonne idée pour le vortex , mais y'a pas ! Je pompe dans des buses de 1 mètre a 1.6 mètre sous la surface et elle reste plate et calme comme un miroir .
quand j'aurai mon ballon, ne soyer pas trop presser , je suis un peut déborder mais je viendrai rendre compte si ca ce passe bien !

Bonne journée a tous

[invite81417260]

Bonjour Jeriko,
a) Oui tu a raison l'eau ne peut pas rouiller dans un ballon a vessie , je parlais de mon installation actuel qui a un ballon galva sans vessie rempli par une pompe en fonte.
Je ne peut pas voir a l'intérieur du ballon mais je doute qui reste du galva a l'intérieur aprés 15 ans de service ce qui provoque la rouille , plus que la pompe je pense.
b) Non,Non pas de pris d'aire j'ais tout vérifier et mis le circuit en teste de pression avec de l'aire comprimer et la pression reste stable.
Quand a la dépression moindre , je sais pas , mais vitesse plus lente de l'eau c'est sur , il me semble bien avoir lu quelque chose sur la vitesse du fluide en relation avec la cavitation .

[invite81417260]

Bonjour a tous, j'ai été long mais pas trop de temps en ce moment .

L'installation et en place et fonctionnelle il n'y a pas d'air accumuler dans la vessie comme je le supposai dans mes question.
j'ai régler la pression d'eau de 2.5 a 3.5 bars dans le ballon et stabiliser avec le régulateur de pression a 2.5 pour l'utilisation du réseau d'eau.
j'ai régler a 2.5 bars pour faire disparaître les bulle d'air comme je l'ai expérimenté en début de mon poste, la pompe Calpeda mxh 204A a une courbe qui commence a 14.8 mètres (htm)
ce qui correspond a environ 1.5 bars, (donc a 2.5 je suis bien et me rapproche du milieu de courbe) je l'arrête a 3.5 bars pour une hauteur de 45 mètres (4.5 bars)maxi de la pompe plus je me rapproche
des 4.5 bars plus cela aurai pris du temps pour remplir le ballon , il vaux mieux rester dans un milieu de courbe et a 3.5 je suis bien aussi .
je poste un schéma de l'installation , je n'ai pas représenter toute les vanne et raccord visser me servant a isoler et démonter certaine partie sans tout vidanger.



pour moi le poste et clos .

merci a tous ceux qui ont passer du temps sur mes question en vue de m'aider, j'espère que en lisant ce poste, cela pourra aider d'autre personne a la recherche de réponses.

bonne journée