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Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !



  1. #1
    Jeryko

    Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !


    ------

    Bonjour à tous,

    Notre machine à laver est sur le point de rendre l'âme malgré son jeune âge 6/7 ans. (1)
    Mon épouse commence donc à regarder de près ce qui se fait dans le commerce.
    Hier, elle est revenue en me disant qu'un vendeur lui avait parlé d'un moteur révolutionnaire !
    Le moteur à induction ! C'est nouveau, ça vient de sortir comme dirait Coluche.

    Je lui ai répondu que je n'avais pas vu cela dans le journal. J'avais donc dû raté un épisode ?
    Par ailleurs, je lui ai rappelé que la 1ère MàL de ma mère, je devais avoir 8/10 ans, possédait déjà un
    moteur à induction en 110V. Tous les moteurs électriques fonctionnent grâce à l'induction magnétique.
    Il y avait donc là quelque chose de louche.

    En tapant "moteur à induction" dans mon moteur (de recherche), effectivement, on ne voit que cela !
    Les machines à laver le linge équipées du fameux moteur à induction.

    Grosse arnaque publicitaire car je le répète, le 1er moteur électrique du monde utilisait déjà l'induction
    Qu'ils soient en courant DC ou AC tous les moteurs utilisent l'induction.

    Le seule différence se trouve dans la réalisation de ce moteur qui est situé en bout d'arbre du tambour.
    Donc, pas de courroie d'entrainement. CQFD.
    --------------------------------------------------------------------------------
    (1) En prime :
    Toujours la même panne : fuite d'eau au niveau de l'axe du tambour qui entraine la "mort" du roulement.

    Dès la 3ème année, sur ma machine actuelle, j'ai dû remplacer les roulements du tambour (et les joints d'étanchéité).
    Malgré la présence d'une liaison équipotentielle tambour/châssis, la cage du roulement était attaquée, (rongée).

    2ans plus tard : "rebelote". Mais cette fois, un palier était tellement rongé que j'avais dû coller à l'aide d'une colle
    à métaux (2 composants), le roulement sur sa couronne extérieure pour assurer son maintien.
    Foutue pour foutue, je n'avais trouvé que cette solution.

    Question :
    Avec le nouveau moteur électrique que se passe-t-il lorsqu'il y a un fuite au niveau de l'axe du tambour ?
    L'eau coule dans le moteur ? et au bout de 3 ans la machine aurait été HS dans mon cas ?

    -----
    Dernière modification par Jeryko ; 01/12/2019 à 11h00.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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  3. #2
    ptigui29

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    bonjour
    il y a aussi des moteurs "à induction" classiques avec courroie (moteurs triphasés).Les moteurs sans courroie sont utilisés chez LG,DAEWOO sur certains modèles. Les autres fabricants utilisent des moteurs induction à courroie.

  4. #3
    richard 31

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    Bonjour,
    vous ne semblez pas saisir le mode de fonctionnement d'un moteur de lave linge
    ce qui est cité sans doute pas le vendeur est un moteur équipé d'aimants rotorique ou statoriques (suivant version )et cela
    votre maman ne l'a pas connu
    ne pas confondez champs magnétique et induction magnétique
    je passe donc sur ces détails pour ne pas compliquer
    en fait il a parlé sans doute du moteur synchrone brushless équipé d'aimants permanents
    donc moteur a induction qui est un moteur sans charbons
    mais l'on trouve un autre type de moteur sans charbons de type asynchrone bobiné a variation de fréquence donc sans aimants permanents
    les 2 versions sont commandées par un convertisseur triphasé a variation de fréquence

    bref
    ces 2 technologies ont le même usage
    perso le bobiné m’agrée davantage
    pour des motifs d'établissement de diagnostic plus simple
    car équipé d'une tachy et non pas d'un capteur a effet hall
    en sus j'ai eu moins de retours avec la version bobinée que la version induction

    en "général" le moteur induction est en prise directe avec l'axe tambour donc sans courroie
    il comporte 32 inducteurs rotoriques sur l'intérieur de la poulie
    les coréens l'utilisent sur pas mal de modèles de machine a laver
    cela n'a pas mes faveurs mais n'engage que moi
    https://www.google.com/search?client...d&q=bruschless
    ce lien montre des versions différentes de moteur induction
    vous y verrez des commentaires qui sont a l'inverse des miens pour la fiabilité
    perso je persiste malgré tout dans mes dires
    la fiabilité des moteurs bobinés triphasés avec convertisseur sans charbons restent pour moi les plus fiables
    https://www.google.com/search?sxsrf=...w=1396&bih=831
    par contre il reviennent plus cher ,
    ils sont plus lourd et pour ce qui concerne la consommation sur un lave linge
    ce n'est pas le moteur qui est le facteur important
    mais la chauffe,

    bref ,
    il y a beaucoup a dire sur ces technologies de moteur a vitesse variables
    qui supplantent sans souci les moteurs de type universels a charbons ,
    https://www.tecnipass.com/cours-mate...continu?page=3

    en conclusion il faut noter surtout que le dit moteur induction (brushless)
    est moins cher moins bruyant et plus léger et plus durable
    ceci afin d'arriver a concurrencer le moteur a balais
    tout en classant le lave linge en gamme supérieure
    Dernière modification par richard 31 ; 01/12/2019 à 11h50.
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  5. #4
    roro222

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    Bonjour
    L'avantage de ces moteurs à aimants permanent c'est qu'ils sont idéal pour faire joujou
    Si on fait tourner le tambour, ils produisent de l'électricité
    Idéal pour faire sa petite éolienne
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

  6. #5
    Jeryko

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    Bonsoir à tous les intervenants,

    Effectivement je ne confonds pas induction magnétique et induction électromagnétique.

    Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous avez écrit.

    Je ne sais toujours pas s'il s'agit de moteurs asynchrones ou synchrone dont on fait varier la fréquence ?
    Je ne sais toujours pas s'il s'agit de moteurs brushless ?
    Appeler ces moteurs à induction n'apporte aucune précision. C'est tout ce que j'ai voulu dire.

    Dans tous le cas, moteur brushless ou moteur sans collecteur, moteur à aimants me semble plus explicite.
    Je rappelle que mon vieux compteur EDF était aussi un moteur à induction.

    Merci à tous.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    richard 31

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    re,
    je me cite:
    en fait il a parlé sans doute du moteur synchrone brushless équipé d'aimants permanents
    en sus
    j'ai donné les liens qui expliquent leur montage et caractéristiques
    il vous suffit de les lire
    le vendeur est un vendeur il vend ce que lui a été donné comme information

    ce qui est sur votre compteur n'est pas une machine a laver
    par contre un brushless est nommé aussi moteur a induction
    pas les moteurs bobinés

    et a ce jour
    dans la profession on en est a ce stade (je ne suis toutefois pas vendeur)
    Dernière modification par richard 31 ; 01/12/2019 à 18h03. Motif: j'ai clarifié mon explication
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

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  10. #7
    Jeryko

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    Bonsoir Richard 31,

    Merci pour toutes ces indications. Restons-en là stp.
    Mon post n'avait pas pour objet de chercher à comprendre l'induction ni le fonctionnement des moteurs.

    Sans être spécialiste, je connais assez bien tous les types de moteurs électriques et je sais les différencier.
    Pas besoin d'aller lire ailleurs pour ce qui me concerne.
    Cordialement.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  11. #8
    annjy

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    .....

    Sans être spécialiste, je connais assez bien tous les types de moteurs électriques et je sais les différencier.
    Pas besoin d'aller lire ailleurs pour ce qui me concerne.
    Cordialement.
    bsr,

    moi, j'ai du mal à comprendre ce qu'est le révolutionnaire moteur "numérique" d'une certaine marque d'aspirateurs (DY**N)....
    Un moteur pas à pas ?

    ou encore un enfumage qui permet de vendre des produits made in RPC à des prix qui financent largement les campagnes de pub TV.

    Je ne dénigre pas, je veux comprendre ce qu'est le moteur numérique.

    cdlt,
    JY
    Je pense, donc tu suis (Pierre Desproges)

  12. #9
    richard 31

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    re,
    vous avez raison restons en là
    un constructeur que je sache a vocation a savoir vendre un produit qu'il conçoit
    et le dit constructeur sait le faire avec un produit innovant sur plusieurs points
    perso ce que j'ai noté sur le dit produit moteur numérique
    est la vitesse de rotation
    elle est il me semble sans égale avec les moteurs conventionnels
    je me trompe???
    Dernière modification par richard 31 ; 01/12/2019 à 18h25.
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  13. #10
    annjy

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    ..............
    perso ce que j'ai noté sur le dit produit moteur numérique
    est la vitesse de rotation
    elle est il me semble sans égale avec les moteurs conventionnels
    je me trompe???
    Bsr,
    Que le moteur tourne plus vite, OK, ça peut justifier des performances...
    En quoi est-il "NUMERIQUE" ?
    c'est ce que je voudrais comprendre.....parce qu'en 40 ans d'électronique professionnelle, je n'ai jamais entendu parler de moteur numérique.

    Si ça vient de sortir, j'aimerais qu'on m'explique, afin de ne pas mourir inculte.

    cdlt,
    JY
    Je pense, donc tu suis (Pierre Desproges)

  14. #11
    richard 31

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    re,
    c'est quoi qui gère le moteur?
    un module??
    il n'est pas numérique ??
    on est en train de chipoter sur des dénominations
    qui pour ce qui concerne le numérique ce n'est pas nouveau

    par contre la gestion d'un moteur aussi rapide est bien effectuée par un module numérique
    c'est quoi qui vous gêne dans ce cas de figure???
    moi je ne vois pas ou est le loup???

    depuis le début du sujet j'avoue que perso,
    ce qui me gêne c'est que l'on cherche a enfoncer un vendeur qui n'a sorti aucune véritable connerie
    mais a exploité des informations favorisant la vente ou est le mal???
    c'est un métier que pourtant je n'aimerai pas pratiquer pour des raisons d'éthique (c'est mon choix)
    mais il ne faut pas pour autant pousser le bouchon trop loin!!!
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  15. #12
    richard 31

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    re,
    vu le ton pris
    je vais toutefois signaler quelque chose qui est a prendre en compte
    vous êtes électroniciens avec pas mal d'années de carrière bien content pour vous
    moi je ne suis pas ingénieur
    mais simple dépanneur avec pour ma part
    pas mal d'années de carrière dans la profession de l'électroménager
    de fait je suis en quelque sorte tombé dans la marmite dès le début de l'ère de l'électroménager avec une formation intense mais autodidacte dans la dite profession
    j'ai connu l'évolution des lave linge au niveau de leur performances
    cela a fortement progressé si l'on part des machines a commandes semi automatiques , chauffage au gaz ou électrique avec rouleau pour essorer le linge bref ce que vos mères ont connu
    et ensuite l'évolution (je fais court) des dites machines rendues au stade actuel
    et là on arrive au moteur a induction qui a contrairement a vos dires ont une différence avec les anciennes
    a savoir que l'élément statorique ou rotorique du fait d'aimants permanents n'est pas en liaison électrique physique avec le réseau,
    contrairement aux moteurs bobinés qui ont le rotor et les stators en liaison électrique effective
    de fait l'un est totalement inductif l'autre pas,
    mais tournant suite a un "champs magnétique" crée

    et chez moi tout comme les plaque inductions
    une partie sans contact qui fonctionne malgré tout est un système a induction
    voilà ma réponse
    que l'on nomme un moteur numérique
    est simplement le raccourci de
    moteur a induction a commande électronique a gestion numérique
    cela vous satisfait comme réponse ??
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

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  17. #13
    Dynamix

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    Salut

    "Moteur asynchrone" se dit "induction motor" en anglais .
    Ce qui , Mal traduit , donne "moteur à induction" .

    Ces moteurs sont devenu courants grâce au progrès de l' électronique .

  18. #14
    antek

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    que l'on nomme un moteur numérique
    est simplement le raccourci de
    moteur a induction a commande électronique a gestion numérique
    cela vous satisfait comme réponse ??
    C'est du langage de marchand qui ne veut rien dire.
    Idem que les dénominations complètement farfelues sur certains sites de vente.
    Sur cette lancée on va trouver des voitures numériques : révolutionnaire !
    Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.

  19. #15
    Jeryko

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    Bonjour à tous,

    Le vendeur n'est pas du tout en cause. C'est le système de vente qui m'a fait réagir.

    Ce que j'ai voulu souligner c'est l'utilisation de mots "obscurs" pour désigner un simple moteur.
    Qu'il soit à commande numérique, pas à pas, à charbons collecteurs, synchrone, asynchrone, ou n'importe quoi ...
    et quelle que soit sa forme.

    @Dynamix
    "moteur à induction" Ces moteurs sont devenu courants grâce au progrès de l' électronique .
    C'est faux.
    Les moteurs à induction existent depuis la nuit des temps et on en trouve partout !
    (fin du 19ème siècle je pense ?)

    Je m'arrête là.
    Dernière modification par richard 31 ; 02/12/2019 à 13h40.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  20. #16
    Jeryko

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    PS :

    L'unique question de mon message N°1 est toujours sans réponse ou avis.

    Mais pour cela il faudrait avoir eu l'occasion de dépanner ces machines à laver !
    L'avenir nous le dira ? mais dans 10 ans je ne pourrai peut-être plus en profiter ! (blague)
    Dernière modification par Jeryko ; 02/12/2019 à 12h35.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  21. #17
    jiherve

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    bonjour
    en effet un moteur électrique usuel est toujours à induction quelque soit la manière dont le champ magnétique est créé.
    pour la petite histoire il en existe de type électrostatique, mais mal adaptés au lave linge et autre bidules électroménager.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #18
    Dynamix

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Les moteurs à induction existent depuis la nuit des temps et on en trouve partout !
    (fin du 19ème siècle je pense ?)
    Je n' ais pas dit le contraire .
    J' ais seulement essayé d' expliquer son apparence de nouveauté .
    La machine asynchrone a longtemps été fortement concurrencée par la machine synchrone dans les domaines de forte puissance, jusqu'à l'avènement de l'électronique de puissance.
    https://www.techno-science.net/definition/3186.html

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  24. #19
    annjy

    Re : Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge ! ah bon !

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    bonjour
    en effet un moteur électrique usuel est toujours à induction quelque soit la manière dont le champ magnétique est créé.
    .....
    Merci, JR

    j'allais le dire, mais tu m'as pris de court.

    Donc je persiste, moteur peut-être à commande numérique, mais pas moteur numérique. C'est toujours aimants et bobinages, même si contrôlé par microprocesseur.

    cdlt,
    JY
    Je pense, donc tu suis (Pierre Desproges)

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