Nouveau moteur électrique sur les machines à laver le linge. Ah bon!

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Notre machine à laver est sur le point de rendre l'âme malgré son jeune âge 6/7 ans. (1)
Mon épouse commence donc à regarder de près ce qui se fait dans le commerce.
Hier, elle est revenue en me disant qu'un vendeur lui avait parlé d'un moteur révolutionnaire !
Le moteur à induction ! C'est nouveau, ça vient de sortir comme dirait Coluche.

Je lui ai répondu que je n'avais pas vu cela dans le journal. J'avais donc dû raté un épisode ?
Par ailleurs, je lui ai rappelé que la 1ère MàL de ma mère, je devais avoir 8/10 ans, possédait déjà un
moteur à induction en 110V. Tous les moteurs électriques fonctionnent grâce à l'induction magnétique.
Il y avait donc là quelque chose de louche.

En tapant "moteur à induction" dans mon moteur (de recherche), effectivement, on ne voit que cela !
Les machines à laver le linge équipées du fameux moteur à induction.

Grosse arnaque publicitaire car je le répète, le 1er moteur électrique du monde utilisait déjà l'induction
Qu'ils soient en courant DC ou AC tous les moteurs utilisent l'induction.

Le seule différence se trouve dans la réalisation de ce moteur qui est situé en bout d'arbre du tambour.
Donc, pas de courroie d'entrainement. CQFD.
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(1) En prime :
Toujours la même panne : fuite d'eau au niveau de l'axe du tambour qui entraine la "mort" du roulement.

Dès la 3ème année, sur ma machine actuelle, j'ai dû remplacer les roulements du tambour (et les joints d'étanchéité).
Malgré la présence d'une liaison équipotentielle tambour/châssis, la cage du roulement était attaquée, (rongée).

2ans plus tard : "rebelote". Mais cette fois, un palier était tellement rongé que j'avais dû coller à l'aide d'une colle
à métaux (2 composants), le roulement sur sa couronne extérieure pour assurer son maintien.
Foutue pour foutue, je n'avais trouvé que cette solution.

Question :
Avec le nouveau moteur électrique que se passe-t-il lorsqu'il y a un fuite au niveau de l'axe du tambour ?
L'eau coule dans le moteur ? et au bout de 3 ans la machine aurait été HS dans mon cas ?
-----

[ptigui29]

bonjour
il y a aussi des moteurs "à induction" classiques avec courroie (moteurs triphasés).Les moteurs sans courroie sont utilisés chez LG,DAEWOO sur certains modèles. Les autres fabricants utilisent des moteurs induction à courroie.

[richard 31]

Bonjour,
vous ne semblez pas saisir le mode de fonctionnement d'un moteur de lave linge
ce qui est cité sans doute pas le vendeur est un moteur équipé d'aimants rotorique ou statoriques (suivant version )et cela
votre maman ne l'a pas connu
ne pas confondez champs magnétique et induction magnétique
je passe donc sur ces détails pour ne pas compliquer
en fait il a parlé sans doute du moteur synchrone brushless équipé d'aimants permanents
donc moteur a induction qui est un moteur sans charbons
mais l'on trouve un autre type de moteur sans charbons de type asynchrone bobiné a variation de fréquence donc sans aimants permanents
les 2 versions sont commandées par un convertisseur triphasé a variation de fréquence

bref
ces 2 technologies ont le même usage
perso le bobiné m’agrée davantage
pour des motifs d'établissement de diagnostic plus simple
car équipé d'une tachy et non pas d'un capteur a effet hall
en sus j'ai eu moins de retours avec la version bobinée que la version induction

en "général" le moteur induction est en prise directe avec l'axe tambour donc sans courroie
il comporte 32 inducteurs rotoriques sur l'intérieur de la poulie
les coréens l'utilisent sur pas mal de modèles de machine a laver
cela n'a pas mes faveurs mais n'engage que moi
https://www.google.com/search?client...d&q=bruschless
ce lien montre des versions différentes de moteur induction
vous y verrez des commentaires qui sont a l'inverse des miens pour la fiabilité
perso je persiste malgré tout dans mes dires
la fiabilité des moteurs bobinés triphasés avec convertisseur sans charbons restent pour moi les plus fiables
https://www.google.com/search?sxsrf=...w=1396&bih=831
par contre il reviennent plus cher ,
ils sont plus lourd et pour ce qui concerne la consommation sur un lave linge
ce n'est pas le moteur qui est le facteur important
mais la chauffe,

bref ,
il y a beaucoup a dire sur ces technologies de moteur a vitesse variables
qui supplantent sans souci les moteurs de type universels a charbons ,
https://www.tecnipass.com/cours-mate...continu?page=3

en conclusion il faut noter surtout que le dit moteur induction (brushless)
est moins cher moins bruyant et plus léger et plus durable
ceci afin d'arriver a concurrencer le moteur a balais
tout en classant le lave linge en gamme supérieure

[roro222]

Bonjour
L'avantage de ces moteurs à aimants permanent c'est qu'ils sont idéal pour faire joujou
Si on fait tourner le tambour, ils produisent de l'électricité
Idéal pour faire sa petite éolienne

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonsoir à tous les intervenants,

Effectivement je ne confonds pas induction magnétique et induction électromagnétique.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous avez écrit.

Je ne sais toujours pas s'il s'agit de moteurs asynchrones ou synchrone dont on fait varier la fréquence ?
Je ne sais toujours pas s'il s'agit de moteurs brushless ?
Appeler ces moteurs à induction n'apporte aucune précision. C'est tout ce que j'ai voulu dire.

Dans tous le cas, moteur brushless ou moteur sans collecteur, moteur à aimants me semble plus explicite.
Je rappelle que mon vieux compteur EDF était aussi un moteur à induction.

Merci à tous.

[richard 31]

re,
je me cite:

en fait il a parlé sans doute du moteur synchrone brushless équipé d'aimants permanents

en sus
j'ai donné les liens qui expliquent leur montage et caractéristiques
il vous suffit de les lire
le vendeur est un vendeur il vend ce que lui a été donné comme information

ce qui est sur votre compteur n'est pas une machine a laver
par contre un brushless est nommé aussi moteur a induction
pas les moteurs bobinés

et a ce jour
dans la profession on en est a ce stade (je ne suis toutefois pas vendeur)

[Jeryko]

Bonsoir Richard 31,

Merci pour toutes ces indications. Restons-en là stp.
Mon post n'avait pas pour objet de chercher à comprendre l'induction ni le fonctionnement des moteurs.

Sans être spécialiste, je connais assez bien tous les types de moteurs électriques et je sais les différencier.
Pas besoin d'aller lire ailleurs pour ce qui me concerne.
Cordialement.

[annjy]

.....

Sans être spécialiste, je connais assez bien tous les types de moteurs électriques et je sais les différencier.
Pas besoin d'aller lire ailleurs pour ce qui me concerne.
Cordialement.

bsr,

moi, j'ai du mal à comprendre ce qu'est le révolutionnaire moteur "numérique" d'une certaine marque d'aspirateurs (DY**N)....
Un moteur pas à pas ?

ou encore un enfumage qui permet de vendre des produits made in RPC à des prix qui financent largement les campagnes de pub TV.

Je ne dénigre pas, je veux comprendre ce qu'est le moteur numérique.

cdlt,
JY

[richard 31]

re,
vous avez raison restons en là
un constructeur que je sache a vocation a savoir vendre un produit qu'il conçoit
et le dit constructeur sait le faire avec un produit innovant sur plusieurs points
perso ce que j'ai noté sur le dit produit moteur numérique
est la vitesse de rotation
elle est il me semble sans égale avec les moteurs conventionnels
je me trompe???

[annjy]

..............
perso ce que j'ai noté sur le dit produit moteur numérique
est la vitesse de rotation
elle est il me semble sans égale avec les moteurs conventionnels
je me trompe???

Bsr,
Que le moteur tourne plus vite, OK, ça peut justifier des performances...
En quoi est-il "NUMERIQUE" ?
c'est ce que je voudrais comprendre.....parce qu'en 40 ans d'électronique professionnelle, je n'ai jamais entendu parler de moteur numérique.

Si ça vient de sortir, j'aimerais qu'on m'explique, afin de ne pas mourir inculte.

cdlt,
JY

[richard 31]

re,
c'est quoi qui gère le moteur?
un module??
il n'est pas numérique ??
on est en train de chipoter sur des dénominations
qui pour ce qui concerne le numérique ce n'est pas nouveau

par contre la gestion d'un moteur aussi rapide est bien effectuée par un module numérique
c'est quoi qui vous gêne dans ce cas de figure???
moi je ne vois pas ou est le loup???

depuis le début du sujet j'avoue que perso,
ce qui me gêne c'est que l'on cherche a enfoncer un vendeur qui n'a sorti aucune véritable connerie
mais a exploité des informations favorisant la vente ou est le mal???
c'est un métier que pourtant je n'aimerai pas pratiquer pour des raisons d'éthique (c'est mon choix)
mais il ne faut pas pour autant pousser le bouchon trop loin!!!

[richard 31]

re,
vu le ton pris
je vais toutefois signaler quelque chose qui est a prendre en compte
vous êtes électroniciens avec pas mal d'années de carrière bien content pour vous
moi je ne suis pas ingénieur
mais simple dépanneur avec pour ma part
pas mal d'années de carrière dans la profession de l'électroménager
de fait je suis en quelque sorte tombé dans la marmite dès le début de l'ère de l'électroménager avec une formation intense mais autodidacte dans la dite profession
j'ai connu l'évolution des lave linge au niveau de leur performances
cela a fortement progressé si l'on part des machines a commandes semi automatiques , chauffage au gaz ou électrique avec rouleau pour essorer le linge bref ce que vos mères ont connu
et ensuite l'évolution (je fais court) des dites machines rendues au stade actuel
et là on arrive au moteur a induction qui a contrairement a vos dires ont une différence avec les anciennes
a savoir que l'élément statorique ou rotorique du fait d'aimants permanents n'est pas en liaison électrique physique avec le réseau,
contrairement aux moteurs bobinés qui ont le rotor et les stators en liaison électrique effective
de fait l'un est totalement inductif l'autre pas,
mais tournant suite a un "champs magnétique" crée

et chez moi tout comme les plaque inductions
une partie sans contact qui fonctionne malgré tout est un système a induction
voilà ma réponse
que l'on nomme un moteur numérique
est simplement le raccourci de
moteur a induction a commande électronique a gestion numérique
cela vous satisfait comme réponse ??

[invitef29758b5]

Salut

"Moteur asynchrone" se dit "induction motor" en anglais .
Ce qui , Mal traduit , donne "moteur à induction" .

Ces moteurs sont devenu courants grâce au progrès de l' électronique .

[antek]

que l'on nomme un moteur numérique
est simplement le raccourci de
moteur a induction a commande électronique a gestion numérique
cela vous satisfait comme réponse ??

C'est du langage de marchand qui ne veut rien dire.
Idem que les dénominations complètement farfelues sur certains sites de vente.
Sur cette lancée on va trouver des voitures numériques : révolutionnaire !

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Le vendeur n'est pas du tout en cause. C'est le système de vente qui m'a fait réagir.

Ce que j'ai voulu souligner c'est l'utilisation de mots "obscurs" pour désigner un simple moteur.
Qu'il soit à commande numérique, pas à pas, à charbons collecteurs, synchrone, asynchrone, ou n'importe quoi ...
et quelle que soit sa forme.

@Dynamix
"moteur à induction" Ces moteurs sont devenu courants grâce au progrès de l' électronique .
C'est faux.
Les moteurs à induction existent depuis la nuit des temps et on en trouve partout !
(fin du 19ème siècle je pense ?)

Je m'arrête là.

[Jeryko]

PS :

L'unique question de mon message N°1 est toujours sans réponse ou avis.

Mais pour cela il faudrait avoir eu l'occasion de dépanner ces machines à laver !
L'avenir nous le dira ? mais dans 10 ans je ne pourrai peut-être plus en profiter ! (blague)

[jiherve]

bonjour
en effet un moteur électrique usuel est toujours à induction quelque soit la manière dont le champ magnétique est créé.
pour la petite histoire il en existe de type électrostatique, mais mal adaptés au lave linge et autre bidules électroménager.
JR

[invitef29758b5]

Les moteurs à induction existent depuis la nuit des temps et on en trouve partout !
(fin du 19ème siècle je pense ?)

Je n' ais pas dit le contraire .
J' ais seulement essayé d' expliquer son apparence de nouveauté .

La machine asynchrone a longtemps été fortement concurrencée par la machine synchrone dans les domaines de forte puissance, jusqu'à l'avènement de l'électronique de puissance.
https://www.techno-science.net/definition/3186.html

[annjy]

bonjour
en effet un moteur électrique usuel est toujours à induction quelque soit la manière dont le champ magnétique est créé.
.....

Merci, JR

j'allais le dire, mais tu m'as pris de court.

Donc je persiste, moteur peut-être à commande numérique, mais pas moteur numérique. C'est toujours aimants et bobinages, même si contrôlé par microprocesseur.

cdlt,
JY

[Cosinustangente]

Bonjour,
Passionnante discussion et très actuelle... mais que fait le consommateur face au vendeur ?
Aujourd’hui l'argument écologique le plus fort reste la fiabilité et durabilité.
Qui va lâcher la première ? La machine à "moteur asynchrone à induction et commande numérique" (
ou ma machine d'il y a 20 ans qui en est à sa 2ème résistance et ses 3ème "roulements de tambour"... ?

Un spécialiste du SAV pour nous répondre ? Au delà de la nouveauté sur le moteur, la conception est-elle de qualité pour assurer la durabilité ?
Dernier point : réparabilité ??? Les roulements peuvent se changer ? Moteur asynchrone accessible ? Démontable ? Réparable ?

J'approche les 50 ans de lavage avec... 3 machines à laver : La première moteur grillé et carcasse rouillée, la deuxième pb axe tambour, la troisième... on verra...

A suivre.... et merci pour un retour sur "l'innovation".

[penthode]

souvenir de la célèbre THOMSON-BRANDT qui traversait 2 voir 3 générations avec une courroie tous les 4 ans...

[jiherve]

bonjour,
plus il y a d'électronique et plus le risque de défaillance augmente , en théorie et avec des prix de vente plus conséquents voire prohibitifs on pourrait obtenir un résultat inverse (exemple aéronautique/spatial/nucléaire/ferroviaire) mais ce n'est pas le choix économique qui a été fait.
JR

[polo974]

Bof, mes derrières machines à laver, ce qui crevait, ce n'était pas l’électronique, mais le palier de tambour...
Même pas le roulement, le palier super costaud se baladait dans la cuve surmoulé dessus en plastique trop mou.
Du coup, le tambour prenait des trajectoires pas toujours très orthodoxes et ça finissait par cogner, et casser le triangle supportant le tambour...
Prix en SAV de la demi cuve: plus de la moitié du prix de la machine => marque bannie...

Bon, d'un autre coté, j'ai un frigo où effectivement la seule panne rencontrée était due à un condo d'alim, mais 15 ans au moment de la panne, c'est excusable. le frigo tourne toujours (sous les tropiques) malgré ses 17 ans bien tassés (un LG acheté dans un magasin de déstockage).

Un lave-vaisselle, c'est la résistance de chauffage qui a fumé, etc...

Idem, j'avais une voiture de 23 ans d'âge, avec une alarme électronique rajoutée, toute l'électronique dont même les télécommandes de l'alarme ont tenu jusqu'au bout alors que le bas de caisse ressemblait par endroit à de la dentelle et que le circuit électrique devenait (très) problématique...

[trebor]

bonjour,
plus il y a d'électronique et plus le risque de défaillance augmente , en théorie et avec des prix de vente plus conséquents voire prohibitifs on pourrait obtenir un résultat inverse (exemple aéronautique/spatial/nucléaire/ferroviaire) mais ce n'est pas le choix économique qui a été fait.
JR

Bonjour à tous, pas mal de machines sont garanties 5 ans, c'est pour moi un signe d'une meilleure qualité.
C'est notre 3ème machine depuis 1976, la 1ère (Bau....cht) a été 3 x en panne en 20 ans, une durite fendue, la pompe à eau, le joint du hublot.
Les 2 autres (Si....s) aucune panne à ce jour 45 ans pour 3 puis 2 personnes, pour les familles nombreuses, la durée de vie sera moins bonne.
La 2ème vendue d’occasion peu cher car elle avait 20 ans.
Utilisation de lessive liquide et eau de pluie pour les 3 machines et jamais au-delà de 60°C.

[jiherve]

re
bien lire et comprendre ce qui est écrit !
en effet normalement en fiabilité on considère que le MTBF d'un dispositif électronique est > MTBF d'un dispositif électromécanique > MTBF dispositif mecanique mobile mais cela n'est vrai que si l’électronique est bien conçue:
Ex : thermostat de radiateur , un électromécanique finira par fatiguer donc on se dit qu'un électronique serait préférable c'est vrai a condition que l’électronique soit bien dimensionnée que l'on ai pensé a refroidir correctement l’élément de commutation ET que tout ceci soit protégé contre les surtensions si ce n'est pas le cas alors c'est électromécanique qui gagne .
JR

[JeanYves56]

Bjr ,

Il y a beaucoup à dire dans ce domaine ! ...
Ce que l'on peut reprocher à l'electronique actuelle , c'est quelle est réalisée à l'économie et surtout pas faite pour être réparée , les circuits intégrés sont spécifiques et les cms sont difficiles à remplacer .

Ma MAL , electromécanique a 27 ans , elle fonctionne toujours bien ; seul pb les roulements , la première fois j'ai monté le lot de maintenance , constitué de roulements graissés ( 2Z ) qui n'ont tenu que peu d'année , la seconde fois j'ai acheté des roulements graissés ET étanches ( 2RS ) qui tiennent depuis plusieurs années .

[trebor]

Bjr ,

Il y a beaucoup à dire dans ce domaine ! ...
Ce que l'on peut reprocher à l'electronique actuelle , c'est quelle est réalisée à l'économie et surtout pas faite pour être réparée , les circuits intégrés sont spécifiques et les cms sont difficiles à remplacer .

Ma MAL , electromécanique a 27 ans , elle fonctionne toujours bien ; seul pb les roulements , la première fois j'ai monté le lot de maintenance , constitué de roulements graissés ( 2Z ) qui n'ont tenu que peu d'année , la seconde fois j'ai acheté des roulements graissés ET étanches ( 2RS ) qui tiennent depuis plusieurs années .

Bonjour à tous, ce qui serait bien, c'est que lorsqu'une machine est en panne et quelque soit la cause, que le coût de la réparation soit forfaitaire et connue lors de l'achat de l'appareil, une mise en concurrence des SAV et une incitation à améliorer leurs machines.
Pour 10 ans, 15 ans, +.........?

[JeanYves56]

Bjr ,

Je crains que se soit lettre morte dans cette société de plus en plus consumériste .

Le but , inavoué , n'est pas de faire des machines réparables , même si on fait mine de mettre des indicateurs de maintenance,
mais de les produire avec le meilleur benefice et d'en vendre le plus grand nombre,

[patrick78140]

Bonjour
Dire qu'un moteur est numerique est un mensonge,n'en deplaise a certains.
Numerique ,c'est des zeros et des un uns.Basta
un moteur ne fonctionnera jamais avec ca.
Maintenant ,que les commandes soient numeriques,oui,mais ce n'est pas le moteur qui est numerique,c'est l'appareil dans lequel il est utilisé.
Je suis etonné que certains ,qui pinaillent en insistant d'appeler un chat un chat,sur un forum technique, defendent cette idée de moteur numerique

[trebor]

Bonjour
Dire qu'un moteur est numerique est un mensonge,n'en deplaise a certains.
Numerique ,c'est des zeros et des un uns.Basta
un moteur ne fonctionnera jamais avec ca.
Maintenant ,que les commandes soient numeriques,oui,mais ce n'est pas le moteur qui est numerique,c'est l'appareil dans lequel il est utilisé.
Je suis etonné que certains ,qui pinaillent en insistant d'appeler un chat un chat,sur un forum technique, defendent cette idée de moteur numerique

Bonjour, je pense que nous sommes tous d'accord ici pour dire qu'un moteur électrique n'est pas numérique mais utilisant les effets magnétiques variables provoquant la rotation d'un rotor.
Les 1 et 0 c'est la commande du courant électrique qui passe ou ne passe pas dans les bobinages du moteur en relation avec des aimants puissants (brushless).