Poutre linteau fenêtre

[invite98deee64]

Bonjour à tous,

J'aimerai faire appels à vos conseils avisés d'experts.

Suite à une acquisition récente, nous avons remarqué que la poutre supérieures d'une fenêtre d'angle extérieur était partiellement pourrie.

Voici les photos:


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Je ne connais pas la cause de ce problème: j'ai envisager plusieurs cause (insectes, champignons, mais la plus plausible serait surement un problème d'humidité. En effet la poutre dépasse du mur, et est situé coté Sud, donc récolte toute l'eau de pluie....je pense)

Ma première question est de savoir si cette poutre, joue un rôle porteur sur le mur de la maison? Est ce que cette situation représente un danger immédiat?

Deuxième question , comment puis je réparer ceci? Artisan? mais lequel? maçon? charpentier?

Bref, je suis un peu perdu

Dans l'attentes de vos retours et avis, conseils
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[Larzacien]

bonjour, Vous avez tout cassé puisqu'on voit des morceaux sur le sol ?

On voit qu'il y avait eu une protection en zinc on dirait pour protéger de la pluie, donc le précédent propriétaire avait bien dû se rendre compte du problème.

Perso, j'irais voir un maçon, car il faut soutenir l'angle de la maison entr'autres, donc peut-être faire un pilier qui serait durable. Il faudrait voir 2 maçons pour voir s'ils sont du même avis.

Il faudrait voir s'il y a un linteau sur cette poutre, ou si la poutre tenait lieu de linteau, comme on peut le supposer.

[invite98deee64]

Merci pour votre réponse,

C'est moi qui est mis la protection en zinc pour stopper que la poutre ne continue de prendre l'eau

Les morceaux par terre, sont des morceaux qui sont tombés quand j'ai commencer à gratter la poutre.

Il y avais des champignons, et c'était humide. Le bois à certain endroit formait des "bloc de poussiere"; dés qu'on tenait un morceau entre les doigts, une pression était suffisante pour le faire exploser en poussière.

La poutre a l'air encore saine à certain endroit (extrémité, ca sonne plein, contrairement au milieu)

2 maçons sont déjà venu voir, et les deux ont un avis contraire.

Pour l'un, il faut tout refaire : la poutre est porteuse, et il faut remplacer l'intégralité de la poutre supérieure (au risque de casser les vitres, et l'enduit du mur, (type d'enduit qui ne se fais plus de nos jours))

L'autre, me conseille de gratteur uniquement toute la partie pourrie de la poutre, de tout enduire de produit xylophène, puis d'ajouter un autre morceau de chene pour combler toute la partie enlever.

Je ne suis pas avancé malheureusement...

Mais aujourd'hui mon principale souci est de savoir si c'est porteur ou non... et je ne sais pas comment le savoir.

[f6bes]

Bjr à toi,,
Ce qui semble bizarre c'est que cette "poutre" ne semble etre qu'un élément enjoliveur ?
En effet on voit 2 piliers bois situés derriére cette poutre .



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Ce qui fait que la poutre en question ne parait pas etre sur toute l'épaisseur du mur.
Pourrais tu faire une photo se situant sous la poutre ?
Bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite98deee64]

Oui, voici d'autres photo

Vue de dessous mais on ne voit pas trop



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Vue d'angle



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Vue de l'interieur



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Zoom




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Et ici, une fissure de l'exterieur (peut etre en lien ou pas?!)



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[Dannan]

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste mais voici quelques réflexions :
Déjà c'est une belle fantaisie de maître d'oeuvre, mais pas désagréable.
Si les bois étaient porteurs, çà ne serait pas très rationnel
Existe-t-il des malfaçons dans la maison, qui feraient penser que le maître d'oeuvre et maçon étaient quelque peu fantaisistes ?
Compte tenu de la section des bois, de la longueur du linteau on peut penser qu'ils sont porteurs, cependant il n'y a pas de fissures au dessus. Le doute subsiste.
Dans la mesure ou la partie pourrie est très localisée, il n'y a pas de danger.
Cdt

[invite98deee64]

Merci Dannan pour votre avis

Je suis un peu surpris du terme "fantaisie" que vous utilisez (dans le bon sens )

Dans ma région (Normandie) je vois pas mal de maison avec ce genre de fenêtre d'angle avec des poutres en chêne. (je ne connais pas le nom d'ailleurs)

Il n'y a pas l'air d'avoir de fissure au dessus (juste en dessous , un niveau de la poutre inférieur (voir dernière photo)

Mais effectivement, même les artisan qui sont venu, doutait eux aussi....

Peut être que si quelqu'un a le même genre de construction pourrais m'en apprendre un peu plus...

J'angoisse un peu que le mur s'effondre à cause de la pourriture de la poutre.

[Dannan]

Bonjour Xtof

Excusez moi, je ne savais pas que vous étiez en Normandie, et là ça devient plus normal
Et j'ai tellement déjà vu des bizarreries !
Comme le fait remarquer f6bes, le linteau bois ne fait pas la largeur du mur, ce qui laisserait à penser qu'il n'est pas porteur.
et comme le dégât est localisé, je ne pense pas qu'il y ait lieu de s'inquiéter.

[invite98deee64]

Je vous en prie Dannan

Je vous mets d'autres photos, qui , je l’espère, vous aidera à valider votre avis

J'ai plusieurs autres avis qui m'informe du contraire (comme quoi c'est bien porteur)

Cette histoire m'angoisse au plus haut point....




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[Dannan]

Bonsoir,

Vos photos ne m'apportent rien de plus
Je ne peux vous en dire plus et je ne suis pas spécialiste, désolé

[Larzacien]

bonjour, A noter que vous pouvez prendre l'avis d'un architecte.

Si c'était moi, je virerais tout ce bois, même si ça a un genre, vous serez toujours embêté. Mais il faut mettre des piquets pour soutenir la dalle à l'intérieur, et essayer de voir s'il n'y a pas un pilier béton dans l'angle (dissimulé par du bois) si c'était le cas, ça ne risquerait pas grand chose et on met des fenêtres coulissantes à la place de ce qu'il y a. Au moins, on est tranquille. Sinon vous en finirez jamais, car ce bois doit recevoir la pluie souvent et a fini par pourrir.

Ne pouvez vous pas interroger le vendeur pour savoir comment c'est ? N'avez vous pas récupéré le plan de construction ?

En quelle année a été construite cette maison ?

[invite98deee64]

Vous avez peut etre raison Larzacien, mais je ne m'y connais pas du tout

J'ai fais une demande auprés du service urbanisme de ma ville (mais avec le confinage, cela va mettre un certain temps)

Je n'ai plus de contacte avec l'ancien propriétaire (qui n'avait pas les plans : je lui avais demandé)

La maison à été construite en 1985.

Tout à l'air d'etre du bois (chêne) , je n'ai pas été creusé dans la poutre verticale de l'angle

En tout cas, dans la poutre qui pourri, c'est bien du bois à l'interieur.

[invite21e9323e]

Bonjour à Tous,

La "fantaisie" coûte cher... Je connais avec des linteaux en béton armé (des fers HA de 30 et/ou poutrelle acier qui prennent leur appui dans le prolongement du mur....
En plus clair, le mur du sud maintien une poutre méga-ferraillée en porte à faux qui va supporter l'angle du mur et la dalle béton poutrelles-hourdis....
Quand j'ai vu le coffrage de la poutre et des ferrailles, moi qui suis difficilement impressionnable, je suis tombé un peu sur le cu...

Dans ton cas, je verrais bien un chaînage périphérique renforcé dans l'angle > Quel âge la maison???
Quelle est l'épaisseur du mur > 3ème photo post#5 > On voit l'intérieur de l'angle haut en gris et crème???

Perso, j'ai l'impression que l'on a réparti les charges sur les poteaux bois (section et entre-axes???).
Je n'arrive pas à deviner autre chose comme montage mais il faudrait savoir comment sont monter les vitres???
Peut-être que f6bes pourrait m'éclairer sur ce qu"il pense???
A+

[invite98deee64]

Bonjour Amaty,

La maison a été construite en 1985.

Voici les mesures que j'ai faites :

Exterieur de la poutre : 16 cm



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A l'interieur : bordure en bois: 3 cm



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Epaisseur mur interieur : 18 cm




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Sinon, voici d'autres photos de plus pres si cela peut aider:




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Et la , les photos de la partie "saine' de la fenetre chassis (coté opposé)





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J'espere que cela vous parle plus

[invite21e9323e]

C'est pas que tu m'aides vraiment : Faut tout faire chez toi > ~16 cm extérieur + 1 cm de vitrage + 3 cm de claustra et 18 cm de mur intérieur soit 38 cm d'épaisseur de mur ou même de linteau...
Tu peux confirmer cette valeur de 38 cm???????????????? et quelle est la hauteur du linteau béton jusqu'au plafond????

Post#5 > Passons à la photo 2 dite vue d'angle > Peux-tu me donner les 2 valeurs du poteau d'angle qui semble plus mastoc que les poteaux bois adjacent > Valeurs également de ces piliers bois????? Pas de photos, ta discussion devient inexploitable ....Merci

Pour mettre autant de poteaux bois, c'est que ce sont eux qui soutiennent l'angle de la maison, autrement, on aurait laissé toute cette partie vide pour avoir une vue panoramique et plus de lumière > https://dako.eu/fr/wp-content/upload...1-1024x536.jpg > comme dans ce lien
A+
PS : Si tu ne me donnes pas les valeurs demandées, je ne peux rien calculer > Perso, j'ai l'impression que l'on a réparti les charges sur les poteaux bois (section et entre-axes???).?????????????????????????????? ?????????????????????????????? ?????????????????????????

[Dannan]

Encore une question pour Xtof :

Concernant le jour qui existe entre le linteau et le dessus du mur, sur chaque façade : quelle est la largeur de la fissure sur chaque façade (avant que tu ais mis le zinc)
et quelle est sa profondeur ? voir avec une grande lame de couteau ?
Ce jour est-il régulier tout le long du linteau ?
Est ce qu'on voit des traces de fixation des bois à la maçonnerie (vis, ou autre) ?

[invite98deee64]

Bonjour Dannan,

J'ai fait des photos ce matin pour vous

Sur la partie de la fenetre "saine" (coté est), il y a environs quelques milimetres entre la poutre et le mur

J'ai pu passer une feuille à poncer : elle s'enfonce à environs 9,5 cm avant qu'elle ne touche quelques chose de dur





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Puis coté "poutre pourrie" , la fissure est plus large (du en partie à cause d'un morceau de poutre pourri et tomber au sol)



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J'ai ensuite pris une photo par le dessous (la ou la partie du bois est manquante)

on peut voir qu'il y a des briques creuses je pense??



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Puis, une autre phot ou l'on peut distinguer le fond (entouré en rouge)

J'arrive à atteindre ce fond, avec la lame d'un cutter et cela a l'air dur aussi (longueur d'environs 9 ou 10 cm environs)




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Est ce que cela peut etre une poutre en béton?

Cela vous aide t'il plus à y voir plus clair?

[Dannan]

Bonjour,

Il aurait mieux valu passer une fine tôle plutôt qu'une feuille d'abrasif, qui par définition accroche, néanmoins cela me parait assez significatif.
Pour être certain, il faudrait "creuser" un peu plus
En enlevant largement la partie pourrie, tu auras une vision à cet endroit
Cdt

[invite98deee64]

J'ai essayer avec mon cutter, et je touche le fond aussi à 9,5 cm (je n'ai pas d'outils , je n'ai qu'un tournevis, je viens d'un appart )


Je n'ose pas enlever complètement la partie pourrie trop peur

Du coup, Qu'est ce qui vous parait assez significatif? Connaissez vous ce genre de "briques"?

[Dannan]

Bonsoir,

Si la maçonnerie ne touche pas le "linteau", c'est qu'elle se tient par elle même.
C'est donc ce point qu'il faut vérifier.
D'autre part le bois "joue " avec les variations d'humidité, tu y verras plus clair en période de grande sécheresse, lorsque le bois va se contracter.
Et comme il n'y a aucune fissure de la maçonnerie au dessus du bois, ça corrobore la situation.
Je pense que tu ne dois pas t'inquiéter, je ne pourrais cependant pas aller plus loin, ni dans le diagnostic, ni dans la discussion.
Cordialement

[invite98deee64]

ok merci

donc d'aprés toi , au vu des photos , ce n'est pas porteur?

J'essayerai de "gratter" un peu le bois pour voir au fond

Qu'est ce qu'il te faudrait comme photo?

[invite98deee64]

Je pense qu'il y a une rainure au milieu de la poutre.

La poutre fait 18 cm d'épaisseur : Je touche une partie "dur" à 9 cm de profondeur

Je pense donc qu'une partie en béton doit etre "inséré" dans cette rainure...

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...