Problème fusible qui chauffe lumière piscine

[Cssa007]

Bonjour à tous,

Prérequis : suite à l’interrogation de GIENAS , vérifions ton ohmmètre , sur le calibre le plus élevé :
Pointes séparées, qu’affiche-t-il ? 1 peut-être (c'est-à-dire infini, hors halle) ?
Pointes en court-circuit : qu’affiche-t-il . 000 peut-être
Si c’st le cas, tu descends les calibres jusqu’au plus petit : qu’affiche-t-il ?
En cas, tu nous mets une photo du multimètre au complet.

Pointée en court circuit:
2000k, 200k, 20k = 0
2000 = 0.01
200 = 0.8

Pointes séparés :

2000k= 1
200k= 1-
20k=1-
2000=1
200=1-

Je vous met aussi des photos du multimètre.

Si c OK pour vous, j attaque les mesures (qui sont très bien expliques )
-----

[BOB92]

Bj
OK
1 signifie bien infini (hors gamme)

Pour les faibles résistances ( court-circuit , filament de lape), le calibre 200 ohm doit être optimum
Mais tu commences toujours par le plus grand 2000 K
Cordialement

[Cssa007]

Voici les mesures relevees:

NOIR BLEU – 1R= 1-(identique au valeur relevé en pointe séparé)
NOIR BLEU—1B = idem-1
NOIR BLEU – 2R = idem-1
NOIR BLEU—2B = idem-1

NOIR ROUGE – 1R = idem-1
NOIR ROUGE —1B = idem-1
NOIR ROUGE – 2R = idem-1
NOIR ROUGE - 2B = idem-1

1R – 1B = calibre 200=4.2
1R – 2B = 1-(identique au valeur relevé en pointe séparé)
1R – 2R = idem-1
2R –1R = idem-1
2R – 1B= idem-1
2R – 2B= calibre 200=4.2

Ces mesures ont été faites avec porte fusible ouvert, transfo arrêté.

[BOB92]

Bonsoir

1) Avec ces valeurs relevées, je ne vois rien d'anormal .. bigre RAS

2) la photo de la platine transfo, avec ses 2 sorties filaires, est suffisante pour "voir". RAS

3) Un doute quand même , issu d'une de tes premières photos . du coté du fusible ...

J'aimerai bien voir, toute seule, la cartouche fusible qui chauffe et "grille" ….
Y a-til une cartouche dans l'autre porte-fusible ? si oui, photo également.

Cordialement

[gienas]

Bonsoir à tous

... Avec ces valeurs relevées, je ne vois rien d'anormal .. bigre RAS ...

+1

Comme "l'histoire" se répète, il faut se rendre à l'évidence: un fusible de 25A qui fond après un certain temps est traversé par plus que 25A.

La seule solution pour lever le lièvre, c'est d'emprunter une pince ampèremétrique et de mesurer. On aura alors une idée de la puissance des ampoules.

Il est probable qu'elles soient tout simplement trop fortes.

[verzu29]

Bonjour

+ 1 pour la pince amperemetrique

Pour cette installation ,1 seule ligne pour 2 spots ,ça ne peut pas etre des ampoules a incandescence (300 W ) . Comme ce ne sont pas des leds , certainement des halogenes ( 100 W) : mais ça n'explique pas le phenomene ,le défaut se situe a mon avis dans l'un des projecteurs .

L'installation ayant été mal faite (il doit rester suffisamment de mou de cable dans le cuvelage permettant ainsi de poser le hublot sur la margelle pour intervention , sans avoir a vider une partie de la piscine ) . Il va falloir y songer malheureusement !

Cdlt

[omega.067]

hello
juste une idée comme ça
le serrage des bornes du porte fusible est correct, ainsi que celui des pinces de support (mâchoires) qui maintiennent le fusible dans son logement
les contacts du porte fusible sont "propres" cad non oxydés , non déformés
est-il possible de permuter avec un autre porte fusible pour comparer
Michel

[Cssa007]

Bonjour à tous,
Je vous met les photos du porte fusible nu et du fusible qui est à l intérieur.
L autre porte fusible à bien un fusible à l intérieur mais pour moi il ne sert à rien.
Je vais essayer de trouver une pince amperemetrique pour réaliser la mesure. A quel endroit exactement faudra t il faire cette mesure ?
Concernant les spots, j ai essayé de les reterier mais pour moi il n y a pas assez de mou pour pouvoir les sortir hors des margelles mais je réessayerai.

[verzu29]

Re

Pour mesure a la pince Amperemetrique (calibre superieur a 30 A )

Dans la boite de dérivation ne brancher qu' un spot a la fois pour comparer les 2 intensités COUPER LE COURANT pendant les raccordements

La mesure se fait sous tension sur un seul conducteur a la fois a n'importe quel endroit de la ligne accessible a controler ( donc coffret et boite de derivation )

Le 2 émé fusible n'est pas utilisé (pas de conducteur en aval de ce dernier )

Bonne peche pour la pince

[BOB92]

Bonjour

OK pour le fusible - RAS de ce coté là .

Puisque tu indiques avoir essayé de déposer les spots, peux-tu nous en faire une photo (de l'un d'eux , si possible légèrement sorti).
Quel est son diamètre ? Y a-t-il une référence quelconque .

cordialement

[Cssa007]

Bonjour
Je viens de mettre un autre porte fusible (j ai pris celui qui ne servait pas) et même pb le fusible chauffe..
Le serrage du porte fusible est OK et pas de trace de corrosion..

Je suis tjrs à la recherche de la pince..

[verzu29]

Re

je reviens sur mon premier post (étancheité ) il est probable que le presse étoupe ( d'1 ou des 2 spots ) ne sois plus étanche et que la douille baigne .

Si pas de pince tu n'a plus qu'a vider jusqu'en dessous des hublots et de faire trempette

Cdlt

[BOB92]

Bonjour à tous,
Je viens d acheter une maison avec piscine et j ai un souci avec cette dernière...
Je n arrive pas à avoir la lumière sur les spots de piscine. En effet j ai un porte fusible avec un fusible à l intérieur qui lorsque j en met un neuf, la lumière s allumé sans pb mais au bout de 5mn cela s arrêté de fonctionner et le fusible est Hs et il est bouillant !!!

Bonsoir
Se procurer une pince pour mesurer le courant … c'est bien si on en a une … mais ce n'est pas indispensable

- Le fusible chauffe , puis fond …. donc on est au-delà de son calibre
- Le porte fusible et le fusible sont en bon état (constatation et photo )
- la tension en sortie du transfo mesurée est de 12,4V à vide et de 10 V en charge ….. ce qui confirme que le transfo est en surcharge
- Le transfo est donné (cf doc constructeur) pour 300 W par départ … 300W / 12,4 V => 24,19 A => le calibrage est un GF de 25A ( correct et conforme à la doc).

La mesure du courant aurait pu confirmer tout cela, et sa valeur n'aurait fait que confirmer la surcharge
Mais si les infos de départ sont correctes, et si ce fusible a tenu 5 minutes avant de griller , il n'y a qu'à se rapporter à la courbe de fusion (Remps/courant) normalisé d'un fusible GF de 25 A => le courant est d'environ 50 A ( ce qui est réaliste au vu des donnés ci-avant)

50 A en 12 V, cela fait environ 600 VA ….. or je ne connais aucun spot conventionnel en piscine de cette puissance … et encore il n'y en a qu'un de branché ….

Donc , mystère, il faut aller voir de prés l'un de ces spots …. extraction partielle, photo, référence, ….

A noter que la mesure à l'ohmmètre a montré pour ces deux spots une résistance 4,8 Ohm environ mesuré au niveau de la Boite de jonction de 4,2 ohm, identique pour les deux.
Bien évidemment, je ne fais pas confiance à la valeur (précision) de ces mesures (comportement de l'ohmmètre sur su câblage, précision sur des faibles résistances, calage zéro), mais j'en déduits déjà :
- qu'il ne peut pas s'agir d'ampoules filament ni halogènes ( car elles seraient d'une puissance de l'ordre de 20/25 W chacune, et le courant mesuré ne s'explique pas. …).
- donc qu'il s'agit là d'ampoules LED (vues à l'ohmmètre , éteintes , convertisseur tension/courant à l'arrêt
Par ailleurs, elle semblent se comporter différemment lorsqu'elles sont alimentée, (post 17)

Conclusion :
- Soit les 2 spots ont leur électronique HS
- soit ces spots sont/étaient des spots 12V DC donc incompatibles avec une alim 12V AC …

D'où la nécessité d'expertise locale déjà énoncée
Donc , mystère, il faut aller voir de prés l'un de ces spots …. extraction partielle, photo, référence, ….

J'espère que l'accès et l'extraction partielle est possible .. inutile de perdre son temps à continuer à faire des mesures

Cordialement

[Cssa007]

Bonjour à tous,

D'abord merci de m aider à essayer de trouver la solution à mon pb.

Effectivement il faut que je regarde à mes spots..
Pour le moment c est impossible car les spots sont plongée à 2/3 de la piscine et impossible de les sortir à partir des margelles car j ai l impression de ne pas avoir assez de mou...
J irai fin de semaine prochaine dans la piscine (quand elle sera un peu plus chaude..) et j essaierai de les sortir...
Je vous tiens au jus bien entendu..

Ps: pour le moment impossible de trouver une pince Amperemetrique

[BOB92]

Bonjour

OK pour une météo plus clémente pour cet exercice

PS : une pince ampèremétrique, comme je l'avais mentionné ne t'apportera aucun élément constructif … car in saut que :
- le courant est supérieur à 30 A ( limite pratique de courant permanent pour un calibre 25A.
- le courant est inférieur à 100 A … sinon le fusible aurait fonctionné bien plus vite
Qu'apportera le fait de mesurer et savoir que le courant est de 45,2 Ampère ?

Cordialement

[Cssa007]

Bonjour

Dsl pour ma réponse tardive mais je pensais avoir répondu mais malheureusement je n'ai pas du cliquer sur envoyer la réponse....

Donc je suis allez dans la piscine et malheureusement impossible de sortir les lampes de l'eau (il n'y a pas assez de mou..) et je n'ai vu aucune référence de marqué sur les spots..

Nous voila pas plus avancé...
D'ici 1 mois, je viderais la piscine et j'aurais plus de facilité pour "sortir" les spots...

Je vous tiendrais informé...

Bonne journée

[Cssa007]

Bonjour a tous.
Avec l arrivée des mauvais jours je me suis enfin resigne à vider ma piscine pour pouvoir accéder a mes spots....
Je me suis aperçu de plusieurs choses :
1) Lorsque j ai demonte mon spot de son cache plastique de l eau est sorti ! Donc pas étanche...
2) j ai tout sèche avec un sèche cheveux et j ai rebranche un seul spot... même pb le fusible chauffe mais je me suis aussi aperçu de quelque-chose que je n avais pas vu : le spot était lui aussi bouillant !!!
3)je vous joint des photos de mon spot mais moi je ne sais pas dire si c est 12 DC ou un 12AC comme me le demandais BOB92..

[BOB92]

Bonjour

Se par sa technologie, il s'agit bien d'une lampe PAR 56 en général de 300W (existent aussi en 150 W).
Elle doit faire environ 17 cm de diamètre. (pas de pb pour 12V DC ou AC)

Il est normal qu'elle chauffe beaucoup, et elle est conçue pour avoir son verre en contact avec l'eau, ce qui limite sa température ....

N'y a-t-il rien de mentionné, gravé sur l'ampoule ?

Je supposes que quand tu as fait l'essai, seule cette ampoule était raccordée (boite de jonction ).

Je proposes, puisque tu l'a débranchée, de faire un essai d'alimentation de ce circuit seul ...
- je suppose que le fusible ne chauffera pas ..
- et tu en profitera pour mesurer la tension au niveau des fils débranchés (de l'ampoule).

Cordialement

[gienas]

Bonjour à tous

Vu le nombre de réponses, j'ai la flemme de tout relire, mais certains "détails" me troublent.

... Lorsque j ai demonte mon spot de son cache plastique de l eau est sorti ! Donc pas étanche ...

Bien entendu, c'est anormal. Mais, comme on est en TBT (très basse tension), la sécurité est assurée et il n'y a aucun danger d'électrocution, malgré la fuite, puisque le 12V, probablement alternatif, est isolé du secteur.

Pourtant, tu dis qu'il y avait de l'eau dans la lampe. Il serait intéressant de savoir quelle partie de la lampe contenait de l'eau.

Ce qui me vient le plus directement à l'esprit, c'est que les bornes de la lampe baignaient dans cette eau infiltrée.

J'entends dire qu'il y a des lampes (je crois que c'est en #2), que la lampe fait 300W (c'est écrit sur le boîtier), et le calcul, sous 12V, correspond à 25A. J'en conclus que le fusible est à sa limite de fusion.

Par expérience, je sais qu'un tel fusible, à son courant de fusion chauffe: c'est quand ça chauffe "un peu plus" que ça fond, il est payé pour ça.

Cependant, à 25A, il ne fondra (en principe), jamais.

Disons qu'il faudra pas pal de temps (des heures) pour qu'il fondé à 27 ou 28A.

Or il fond.

Il faut en conclure que le courant est supérieur à 25A.

Si comme je le soupçonne, les bornes baignaient dans l'eau, je n'exclus pas qu'un courant soit consommé par cette "électrolyse" et explique (peut-être) la fusion qui arrête le processus.

Bien entendu, maintenant que tout est séché, il devrait être probable que si mon explication est la bonne, cela ne va plus sauter, mais le fusible (et la lampe aussi) vont continuer à chauffer.

Je ne connais pas assez ce type de lampe, pour savoir si hors de l'eau, elle peut supporter la température qui va s'élever, et d'ailleurs consommer moins. Il faut savoir qu'à froid, le coefficient de température du tungstène lui fait consommer une intensité environ dix fois supérieure à son courant nominal.

Maintenant que tout est déposé, le seul moyen certain de mesurer le courant dans le circuit, c'est la pince ampèremétrique. C'est ou bien un instrument complet (qui souvent fait aussi voltmètre et ohmmètre), mais c'est aussi un accessoire à brancher sur le multimètre, en voltmètre.

Il me semble que compte tenu des tests à pratiquer sur une piscine, cet accessoire ne représente qu'une bouchée de pain et s'avère indispensable.

[omega.067]

hello
au besoin, voilà le type de LED qui remplacerai avantageusement une PAR 56
elle est 12v AC ou DC , donc ça colle
https://www.ledkia.com/fr/acheter-pr...B&gclsrc=aw.ds
c'est un exemple, (le premier que j'ai trouvé) et il y en a d'autres
Michel

[gienas]

Bonjour à tous

... c'est un exemple, (le premier que j'ai trouvé) et il y en a d'autres ...

Impressionnant!

Je connais mal ce type de produit que je ne suis pas habitué à manipuler, mais je remarque que la documentation mentionne explicitement que le fonctionnement hors de l'eau ne doit pas dépasser 20 secondes. Cela sous entend que les LED pourraient surchauffer si elles ne sont pas refroidies.

Du coup, je m'interroge sur l'équivalent incandescent. Là, c'est le verre qui trinque, mais il n'est pas impossible que des restrictions soient conseillées.

Certes, un verre c'est fait aussi pour trinquer, mais s'il faut remplir la piscine pour essayer la lampe ...

Bien entendu, si l'ampoule est remplacée, le fusible doit être changé pour un 2A si c'est effectivement 18W.

[BOB92]

Bonjour
Attention aux remplacement de lampes ...... (il semble exister 2 puissances 150W et 300W pour les PAR56 conventionnelles pour piscine)
Attention aux angles d'éclairage,
Attention aux flux lumineux ....

Avant de remplacer l'ampoule, et peut-être le support , il faut comprendre le problème existant .....
- Puissance de la lampe,
- Courant anormal.

Attention, comme indiqué, ces lampes de forte puissance doivent avoir leur verre en contacte avec l'eau afin d'éviter une montée en température ....

Ne les faire fonctionner qu'un trés court instant, piscine sans eau ...

Cordialement

[Cssa007]

Bonjour a tous
Encore merci pour vos réponses...

Mais j avoue que je suis un peu perdu sur ce que je dois faire

Je vais essayer de répondre aux questions

Il n y a rien de marqué sur la lampe.
Je confirme que quand j ai fait essai seul 1 lampe était branché.
Je n ai pas de pince amperemetrique.

Que dois je faire maintenant ? Branche la lampe directement sur le boîtier de dérivation ? (sans passer par le câble qui se trouve entre le boîtier de dérivation et le trou du spot). Si oui combien de temps je peux laisser allumer sans risquer d abîmer la lampe ?
Merci d avance poir votre reponse

[gienas]

Bonjour à tous

... Mais j avoue que je suis un peu perdu sur ce que je dois faire ...

Tu es loin d’être le seul.

... Je n ai pas de pince amperemetrique ...

Le problème, c’est que sans cet instrument, on ne peut avoir aucune certitude.

Compte tenu de l’enjeu, du coût d’entretien d’une piscine ... l’investissement dans l’achat de l’instrument c’est une queue de cerise. Il ne faut donc pas hésiter.

Ce que l’on peut redouter, comme pour les multimètre "ordinaires", c’est qu’il faut un permis pour les conduire, si l’on ne veut pas faire de fausses conclusions.

... Que dois je faire maintenant? ...

Si tu en as toutes les capacités et les outils, c’est à toi de "jouer". Si tu ne te sens pas capable, tu dois faire intervenir un spécialiste ou au moins un connaisseur. Là, to problème n’est pas banal, et il est risqué.

Il me semble que le remplacement de l’ampoule par une version à LED devrait être rentable à terme. Mais attention! Pas d’essai piscine vide.

Cependant, une "explication" de l’état actuel de la lampe existante me paraît souhaitable pour comprendre.

D’abord, quelle est sa véritable consommation? Seule la pince ampèremétrique permettra de le savoir.

Comme la piscine est vide, il faut se débrouiller pour tremper la lampe dans un volume suffisant d’eau pour ne pas la surchauffer, utiliser la ligne existante, et la prolonger de ce qu’il faut, en section suffisante, pour atteindre la "lessiveuse" d’essai.

On peut supposer que l’eau qui s’était introduite dans le luminaire, qui a dû mouiller les contacts, n’est pas le critère qui a augmenté la consommation au point de "surchauffer" le fusible. On ne pourra plus le reproduire, mais une mise en endurance de la lampe correctement protégée et avec mesure simultanée du courant permettra de voir si le comportement (échauffement) du fusible est le même.

Je maintiens qu’un fusible de 25A parcouru par 25A chauffe. Le tout est de savoir si l’échauffement est acceptable ou excessif, et si l’intensité est bien celle prévue.

Devant un problème à résoudre, il ne faut pas lésiner, et vérifier que toutes les valeurs sont normales.