Problème fusible qui chauffe lumière piscine

[Cssa007]

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum et j aurais besoin de votre aide svp...
Je viens d acheter une maison avec piscine et j ai un souci avec cette dernière...
Je n arrive pas à avoir la lumière sur les spots de piscine. En effet j ai un porte fusible avec un fusible à l intérieur qui lorsque j en met un neuf, la lumière s allumé sans pb mais au bout de 5mn cela s arrêté de fonctionner et le fusible est Hs et il est bouillant !!!
N étant pas très fort en électricité je sollicite votre aide svp...
Merci d avance pour votre réponse et du temps que vous m accordez. IMG_20200418_174802.jpgIMG_20200418_174811.jpgIMG_20200418_174916.jpgIMG_20200418_174724.jpg
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[Mosfet_05]

Bonjour et bienvenue,

Je viens d acheter une maison

Il est encore temps de se retourner contre le vendeur ...
Ce qui m'interpelle c'est le calibre du fusible. 25A pour de l'éclairage, ça me paraît énorme.
Il faudrait nous faire un schéma de l'installation pour savoir ce qui est raccordé à ce porte fusible.
J'ai trouvé cette doc.
Tu confirme que c'est bien le porte fusible F30 qui pose problème ?
A+

[verzu29]

Bonsoir
Pour les eclairages sous l'eau 12 V par transfo de securité .
Quel type de lampe ? Si c'est le transfo torique des photos je pense a des lampes LEDS .
Peu etre probleme d'étanchéité du ou des hublots
Cdlt

[Cssa007]

Le pb c est que je suis assez nul en électricité... Je dirais qu effectivement qu il s agit Du F30

[A voir en vidéo sur Futura]

[Cssa007]

Bonjour
Je ne pense pas que ce soit un pb d étanchéité car j ai silicone les spots avant remplissage de la piscine.. Et ce ne sont pas des Led.

[Mosfet_05]

Re,
Si l'éclairage est en 12V alors le calibre 25A me paraît cohérent.
Je pense à un cout circuit plus ou moins franc. La non fusion du fusible serait dû à un courant de court circuit trop faible de la part du transfo.
Dispose tu d'un multimètre ? Si oui, poste une photo pour qu'on puisse voire ses calibres.
A+

[archeos]

Hello!
Vu mon expérience perso avec du matériel de cette marque, je commencerai par investir dans un disjoncteur magnéto-thermique 25A de marque réputée.

[Mosfet_05]

Re,
Pour moi, ce n'est pas tant une question de qualité de la protection mais plutôt un problème de dimensionnent.
En effet pour que le magnétique du disjoncteur agisse, le transfo doit avoir suffisamment de pêche lors d'un court circuit pour provoquer le déclenchement. Le transformateur en question est trop impédant.
J'ai déjà vu des transfos en cc des heures (voir des jours) sans que la protection agisse. C'est souvent un relais ou une borne qui finit par fondre.
A+

[BOB92]

Bonsoir
Si j'ai bien vu, tu as deux circuits lampes TBT indépendants, cote à cote, protégés chacun par un fusible 25 A (protection règlementaire).

Toutefois, je n'ai pas compris su l'une des photos, ce qu'est ce DEBFLEX 25 A … serait-ce une pièce rapportée…

Il faut à priori, chercher le pb ailleurs que dans ce coffret …. et localiser le pb avant de décider d'une solution.

1) tu vas bien confirmer, et localiser les 2 circuits indépendants en fermant un seul des fusibles à la fois.
cela te permettra de voir et localiser les projecteurs associés. Combien et où

Celà sera déjà plus facile pour affiner le circuit de gauche, qui fait fondre le fusible.
Pour moi, tu va trouver soit trop de projecteurs, soit des projecteurs avec des lampes trop puissantes …
On peut espérer, toutefois, qu'un appareillage autre qu'un projecteur n'ai pas été raccordé sur ce circuit ….

Tu nous dira les résultats ….


Cordialement

[Cssa007]

Bonjour à tous et merci pour toutes ses réponses.
Voici mes retours par rapport à vos questions :
Le seul porte fusible qui fonctionne est celui de gauche sur la photo (quand j enclenche la lumière il n y a qu un spot qui s allumé mais avant il y a kk temps les 2 spots s allumaient avec uniquement le fusible de gauche) j ai l impression que le porte fusible de droite ne sert à rien car il est branché sur le dessus mais pas sur le dessous ! (voir photos)
J ai mesure la tension sur le porte fusible de gauche et il indique 10v.
Concernant ta question sur le de flex bob92, il s agit Du fusible qui est dans le porte fusible de gauche..

[verzu29]

Bonjour
En general les lampes piscine = 300 w
Quelle est la puissance de tes lampes?
Le transfo me parait petit : quelle est sa puissance?
Fais un essai avec 1 seule lampe ( l'une apres l'autre )et constate si le probleme persiste .
Cdlt

[Cssa007]

Aucune idée de la puissance de mes lampes..
Étant donné qu il y a une lampe qui a l air grillé, j ai enclenché la lumière de la piscine et au bout de 5mn même pb le fusible est bouillant.. (même avec une seule lampe qui fonctionne)

[gienas]

Bonjour Cssa007 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... au bout de 5mn même pb le fusible est bouillant.. (même avec une seule lampe qui fonctionne)

Hum.je crois comprendre que même en chauffant "très fort", il ne fond pas. Peux-tu confirmer?

Ça, c'est suspect.

Ne serait-ce pas un signe de mauvais serrage?

Cela peut concerner les vis du raccordement, mais aussi les pinces qui maintiennent le fusible en circuit.

J'ai du mal à imaginer qu'un court-circuit arrive à maintenir une tension à ses bornes, pour allumer la ou les lampes.

[verzu29]

Re
As tu une indication de puissance sur le transfo ?
As tu fais le test en debranchant la ligne qui alimente une lampe directement au tableau ?
Si c'est une lampe de 300 W en 12 V tu es deja a 25 A !

[verzu29]

Re
Post 10 tu as relevé 10 V donc si 300 w = 30 A (ce sont certainement des LEDS : ce qui ne resout pas le probleme ; je ne peux pas imaginer que 2 lampes de 300W fonctionnent avec cette protection .)
Reprends contact (si possible ) avec l'ancien proprio qui pourra te donner des renseignements ou fais appel a un electricien
Désolé

[BOB92]

Bonjour

Le problème semble donc s'éclaircir …… tu as un court-circuit quelque part ….


Ton coffret est, suivant les variantes, équipé cf doc)
- d'un transfo 300 VA avec un circuit et fuse 25A ,
- d'un transfo 600 VA avec 2 circuits , chacun avec un fuse de 25A ( donc 300VA par départ)

Au vu des photos, tu as un coffret avec 2 départs équipés , mais 1 seul utilisé. (pour 2 spots ?)
Peux-tu regarder de prés, et photographier la connectique du transfo. Il devrait aussi avoir une plaque constructeur.

Mais, mesurant 10 V, c'est une tension bien trop faible, qui dénote une surcharge, expliquant le pb avec la cartouche fusible.

On voit 1 seul câble de grosse section partir …. donc tu dois avoir une (boite de) dérivation quelque part pour alimenter tes 2 spots.
Il te faut la chercher …..

Car, je suis persuadé que ton spot qui ne marche pas est en court-circuit ( lampe, douille, raccordement ? ) … ce qui explique cette surconsommation … et son câble doit souffrir ….

La recherche de cette boite de dérivation doit être quand même possible ……
- Si tu la trouves, tu pourras débrancher le spot qui reste éteint … et le fonctionnement du 1er devrait être alors correct


Cordialement

[Cssa007]

Bonjour à tous.
Je confirme que j ai bien une boîte de dérivation qui se trouve sur la terrasse juste à côté de la piscine (voir photo ci jointe)
Aujourd'hui le branchement électrique arrive jusque là boîte de dérivation et ensuite part sur les 2 lampes..
Lorsque je debrznche la lampe qui fonctionne et je ne branche que la lampe qui ne fonctionnait pas et bien la lampe s allumé ! Mais le fusible continue de chauffer !
Idem si je branche l autre lampe ça fonctionne aussi mais le fusible chauffe.
Un autre truc que je me suis aperçu mais ça ne me l à fait qu une seule fois (pourtant j ai fait plusieurs essais), les fils d arrivées a la boîte de dérivation étaient chaud lorsque la lampe était allumée.. Mais bizzare ça ne l à fait qu une fois...
J essaierai demain de prendre des photos du branchement de transfo et de savoir si c est un 300 ou 600va..

[BOB92]

Bonjour

Je n'ai rien compris à ce que tu essaie d'expliquer …..
et la photo de la boite ne me permets pas de comprendre .. (vue peut-être trop réduite)
- où sont( les fils d'arrivée ?
- où sont les fils de départ ?
- comment se fait la jonction ?

PS que le transfo soit 300VA ou 600 va ne change pas grand chose , car chaque départ est cohérent avec une puissance de 300 VA ( enroulement du transfo, section de fils, fusible ….. 25 A étant cohérent avec 12V 300 VA . cf doc fabriquant.)

Reste à savoir la puissance des lampes de chaque spot ...

Cordialement

[Cssa007]

Bonjour
Exact la photo n est pas très parlante... J en ai mis une nouvelle:
J ai retiré les dominos pour que ce soit plus visible.. Dans la boîte de dérivation, il y a le gros câble noir d alimentation qui arrive(avec son neutre et sa phase) et les 4 fils des 2 spots(2 fils bleus et 2 fils marrons). Je confirme que les 2 spots étaient branchés sur le câble d alimentation noir.
Ce que j essayais d expliquer c est que le spot qui ne fonctionnait pas, fonctionne si je retire du domino l autre spot.
Mais même avec un seul spot de branché, le fusible continue de chauffer...

[BOB92]

Bonjour

Je supposes que tel que, sans rien de branché, le fusible ne chauffe pas …
Peux-tu mesurer la tension au niveau du départ sur le coffret,
et la tension à l'arrivée , au bout des 2 fils noirs ?

As-tu vu la plaque du transfo ?

Cordialement

[omega.067]

bien le bonjour
à voir l'état du cuivre et de l'isolant, c'est la jonction qui a chauffé, probablement à cause d'un contact pas très "franc"
le fil "souple" en jonction sans cosses , c'est la roulette russe
pour rétablir une jonction franche, il faudrait que le cuivre soit un peu "nettoyé" et enlever la partie dénudée plus ou moins malmenée, pour retrouver le conducteur "sain" , puis utiliser des cosses (embouts) afin de protéger le cuivre
Michel

[archeos]

Hello!

...utiliser des cosses (embouts) afin de protéger le cuivre...

Ou étamer l'extrémité du fil souple à l'étain?

[omega.067]

Hello!

Ou étamer l'extrémité du fil souple à l'étain?

ce n'est pas la solution idéale, car l'étain "flue" avec le temps, et du coup, la connexion se dé-serre
dans ce cas, alors, mieux vaut carrément souder la connexion directement, puis l'isoler
Michel

[Cssa007]

Je confirme sans rien de branché le fusible ne chauffe pas.
J ai mesure 12.4 v au niveau du porte fusible et aussi 12.4 au bout des 2 fils noirs.
J ai sorti le transfo pour regarder mais malheureusement il n y a pas de plaque !!!

[BOB92]

Bj

C'est déjà un point positif 12,4 volts ., et pas de chauffe ...

Maintenant, il faudrait vérifier d'il n'y a pas un pb d'isolement quelque part sur cette ligne et/ou transfo
Dans la configuration actuelle ( sous tension, fusible fermé, fils ,on raccordés dans la boite de jonction);, et au niveau du coffret :
a) tu mesures la tension entre le fil de départ (sur le fusible 25A) et la terre (fil J/V)
b) dito entre l'autre fil (sur le bornier) et la terre (filJ/V)

puis l'isolement , en position ohmètre, et en coupant le courant 230V d'alimentation du transfo , et en ouvrant le fusible 25A
a) tu mesures la résistance entre le fil de départ (cad sur le bas du fusible 25A) et la terre (fil J/V)
b) dito entre l'autre fil (sur le bornier) et la terre (fil J/V)

Pour la mesure de la résistance, tu utilise le calibre adéquat de l'appareil pour avoir un affichage réaliste ...

Cordialement

[Cssa007]

Bonjour bob92

Je viens de fait les mesures et voici les résultats :

Dans la configuration actuelle ( sous tension, fusible fermé, fils ,on raccordés dans la boite de jonction);, et au niveau du coffret :
a) tu mesures la tension entre le fil de départ (sur le fusible 25A) et la terre (fil J/V) résultats:0.08(sur le calibre 200v)
b) dito entre l'autre fil (sur le bornier) et la terre (filJ/V) resultat=0.03(sur le calibre 200v)


puis l'isolement , en position ohmètre, et en coupant le courant 230V d'alimentation du transfo , et en ouvrant le fusible 25A
a) tu mesures la résistance entre le fil de départ (cad sur le bas du fusible 25A) et la terre (fil J/V)
b) dito entre l'autre fil (sur le bornier) et la terre (fil J/V)

J ai essayé avec tout les calibres et aucun résultat mon appareil affiche toujours 1 ohm.

Dernière chose, impossible de connaître la puissance des lampes car je ne peux pas les sortir de la piscine car les fils sont trop court donc impossible de sortir les spots hors de l eau....

[BOB92]

Bj

OK, de tes mesures (homogènes entre tension et résistance); tu n'a pas de défaut d'isolement dans la génération et la distribution jusqu"à la boite de jonction. Jusque là c'est bon

Peux-tu faire une mesure à l'ohmètre entre mles 4 fil qui vont aux spots ? (avec le calibre adéquat ….)

en bien repérant (je vois mal les couleurs sur la photo) les 4 fils, appartenant aux 2 spots …



Tu complètes par une double mesure pour chaque spot , en inversant lres pointes de touche

PS si tu trouves 0 sur 1 calibre, tu diminue jusqu'au calibre le plus bas …… je ne sais pas ce que tu as comme ohmmètre ….


Cordialement ..

[Cssa007]

Bob92
J ai un doute que ce que je dois mesurer.
Je t ai remis une photo ou tu vois les couleurs.
En fait dans la boîte de jonction il y a les 2 fils noirs pour l arrivée de l alimentation et chaque spot a 2 fils ( 1 de couleur bleu et 1 de couleur marron)
Sur la photo que j ai prise il n y a qu un seul spot de branché.
J ai pris la mesure entre le fil noir et le fil bleu et je trouve 0.1(mesure sur 2000 car au dessus je trouve 0), je trouve la même mesure entre l autre fil noir et le fil marron.
Je précise que ces mesures ont été prise sans coupe le courant avec le fusible dans le porte fusible mais pas enclenché sur 1(poir que la lumière s allume)
Dis moi si j ai bien fait ou si je dois faire autrement STP ?
Merci d avance pour ta réponse.

[gienas]

Bonsoir à tous

... J ai essayé avec tout les calibres et aucun résultat mon appareil affiche toujours 1 ohm ...

Sauf erreur (de ma part), je soupçonne cette mesure faite en #26 d'être incertaine.

Il est question de mesurer un isolement, donc une résistance de valeur infinie.

Ce que je soupçonne et qui mérite d'être confirmé, c'est que la mesure n'est pas de 1,000 ohms, mais plutôt un débordement, valeur non mesurable, celle qui apparaît avant que les pointes de touches ne soient en contact.

Cette indication varie d'un instrument à l'autre, et pourrait ressembler à 1---

Pour mesurer un isolement, il faut se placer sur le calibre le plus élevé possible.

[BOB92]

Bonjour,
En fait, je souhaitais une mesure complète, et ce que tu as fait donne des résultats partiels
Fusible 25A ouvert , transfo à l'arrêt : Cde éclairage sur OFF


OK, sur cette photo c’est bien plus explicite ….

D’abord, du repérage … sinon, on ne sait plus ce que l’on a mesuré ….
- tu repères les 2 fils noirs d’arrivée : un bagué rouge, l’autre bagué bleu.
- Tu repères les 2 fils Bleu et Rouge raccordés avec un repère : 1
- T Tu repères les 2 fils Bleu et Rouge non raccordés avec un repère : 2
Puis tu débranches (oter les sucres)
Tu as ainsi 6 fils

Prérequis : suite à l’interrogation de GIENAS , vérifions ton ohmmètre , sur le calibre le plus élevé :
Pointes séparées, qu’affiche-t-il ? 1 peut-être (c'est-à-dire infini, hors halle) ?
Pointes en court-circuit : qu’affiche-t-il . 000 peut-être
Si c’st le cas, tu descends les calibres jusqu’au plus petit : qu’affiche-t-il ?
En cas, tu nous mets une photo du multimètre au complet.

Et pour tes 6 fils, tu vas mesurer :

NOIR BLEU – 1R
NOIR BLEU—1B
NOIR BLEU – 2R
NOIR BLEU—2B

NOIR ROUGE – 1R
NOIR ROUGE —1B
NOIR ROUGE – 2R
NOIR ROUGE - 2B

1R – 1B
1R – 2B
1R – 2R
2R –1R
2R – 1B
2R – 2B

Pour les mesures autres que 1 , choisis le calibre qui permets une lecture optimale, et n’oublie pas de relever la position du point.

Cordialement