Comment faire pour pomper de la boue? [Résolu]

[gienas]

Bonjour à tous

Les ennuis continuent, et je suis confronté à un problème inédit (pour moi).

Mon fils vient de s'installer dans une nouvelle maison, qui a été inoccupée plus d'un an, mais surtout qui a été mal entretenue pendant des lustres.

Je découvre, à proximité du portail, un puits, couvert par couvercle de fonte comme ceux que l'on voit sur les trottoirs. Ce couvercle (rond de diamètre 900mm lourd) n'était pas bien positionné et la "zone" très encombrée.

En marchant dessus, il a basulé et mon pied a été mouillé, preuve que l'eau n'était pas loin.

Un voisin qui passait par là m'a indiqué qu'il avait le même couvercle ... mais c'est pour accéder au compteur d'eau. Aïe!

Un "bruit de couloir" d'agence immobilière lors de la transaction a mentionné la présence d'une source à proximité. L'ancien propriétaire n'a jamais occupé le bien et, de toute manière est à l'étranger.

Pour progresser, je me suis lancé dans le vidage de ce "puits", pour voir si c'est bien le compteur (j'y crois beaucoup), mais l'affaire se corse.

J'ai acheté un vide cave Gardena pour eaux "pas propres",

J'ai pompé, pompé, pompé comme qui vous savez, et je suis à un mètre de profondeur, et je n'arrive pas encore à identifier le contenu.

La pompe cesse refouler quand elle ne baigne plus (logique) et l'eau est plus de la vase que de l'eau.

J'ai essayé, à la pelle, de pratiquer un trou, mais à cette profondeur, c'est très difficile.

Je vais essayer un godet (une boîte de conserve) au bout d'une perche, pour "faire un trou" où l'eau pourra décanter un peu et peut-être finir par être pompée.

Ma question est, pour l'hypothèse où je n'y parviens pas, de savoir s'il existe un "service" abordable qui peut venir pomper et embarquer cette boue.

Je pourrai alors faire le ménage, et essayer de savoir quelle est la cause réelle de cette présence d'eau.

J'ose espérer que ce n'est pas l'eau d'après compteur.

Merci à tous les spécialistes et connaisseurs de m'aider à avancer.

Je précise que je ne suis pas sur place. Quand je m'y déplace, c'est pour la journée.
-----

[Flyingbike]

Bonjour Guy

Tu as une idée du volume ?

Idées comme ça :
Utiliser un aspirateur (adapté, ou avec une cuve intermédiaire) plutôt qu’une pompe qui se désamorce
un système a vis d’archimede mais je ne sais pas si ça se trouve facilement
Sinon peut être téléphoner à un service qui gère habituellement les vidanges de fosses septiques pour se renseigner.

[archeos]

Hello Guy!
Si ton "puits" est maçonné, tu peux essayer de "couper" ta vase avec de l'eau propre sous pression (tuyau d'arrosage) pendant que la pompe fonctionne.
Le problème, si tu ne disposes que de l'eau de la ville, c'est que ça va te couter un rein

[titijoy3]

Bonjour gienas,

si j'avais ce problème, j'essayerai d'envoyer de l'eau sous pression dans la boue et de la pomper en même temps..

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

ah, doublé par archéos..

[JeanYves56]

Bonjour ,

Si cela se passe à la campagne , il faudrait que tu essayes de trouver une pompe à lisier derrière un tracteur ,
ou une entreprise equipée de pompe comparable qui vident les fosses septique etc ....

[invite0530e6fd]

Bjr,

Je commencerais par faire sondage avec une tige,
(Style fer à béton) pour connaître le volume à pomper.

Cdlr

[SK69202]

La vidange par pompe à lisier ou autre entreprise, c'est plusieurs centaines d'euros, sauf accord "paysan".

Suivant la disponibilité en eau on peut singer ce genre de système, la pompe "gardena" aspire dans le bac de refoulement où on se débrouille pour que la terre qui arrive décente avant que l'eau soit aspirée. L'éjecteur peut être un té PCV bouché du coté "source", mais traversé jusqu'au delà du tube d'aspiration par le tuyau de refoulement de la pompe.

Si non, à la main plutôt que les 0.8l de la boite de conserve:
Un seau muni d'une corde.
Une tige longue pour bien basculer la seau et pour appuyer dessus.
Une autre tige longue avec une palette sommaire au bout pour pousser éventuellement dans le seau.

A défaut de solution compliquée.

[yaadno]

bonjour;

et je suis à un mètre de profondeur, et je n'arrive pas encore à identifier le contenu.

mais un compteur d'eau à cette profondeur ,c'est hautement improbable;
la maison est reliée au tout à l'égout ou à un plateau absorbant?cette eau était bien claire au début du pompage,?je pense à un exutoire de fosse étanche?
cdlt

[f6bes]

Bjr Giénas,
Te faudrait une pompe "crapaud " manuelle ( à bras)
Du temps du pro lorsque les fouilles d'implantation de support béton étaient emplies d'eau et de boue, les ouvriers utilisaient ce genre de pompe.
Ca sortait l'eau et...la boue.
Cordaialement

[gienas]

Merci pour ces premières réactions.

Ce n'est pas ce que l'on peut appeler "à la campagne", c'est en bordure d'un village de banlieue, dans une zone un peu escarpée. Au dessus, c'est une forêt.

... mais un compteur d'eau à cette profondeur, c'est hautement improbable ...

Si ce n'est pas ça, je me demande ce que ça pourrait être. Le même regard, chez le voisin, c'est son compteur.

... la maison est reliée au tout à l'égout ou à un plateau absorbant? ...

Comme c'est en zone urbaine, c'est du tout à l'égout, sauf l'eau pluviale qui doit aller dans une canalisation séparée. Mais là, je ne suis pas dans le sous sol. La construction doit avoir 33 ans.

... cette eau était bien claire au début du pompage? ...

Avant de pomper:

DSC00146 (Medium).jpg
Comme j'ai branché un tuyau d'arrosage dessus, allant dans le jardin au dessus, c'était de l'eau bien claire.

Pendant le pompage:

DSC00147 (Medium).jpg

Comme j'ai arrêté le soir, j'ai eu l'impression que ça avait bien baissé, et c'est là que j'ai mesuré un mètre.

DSC00149 (Medium).jpg

Le soir suivant, je n'ai rien pu voir (c'était la nuit), mais j'ai pris des photos au flash.

DSC00162 (Medium).jpg

C'est lors d'un prochain épisode que je verrai si le niveau est le même ou non. Comme la pluie a refait son apparition, elle pourrait avoir changé la donne.

[invite577b6a5c]

-La pompe cesse refouler quand elle ne baigne plus (logique) et l'eau est plus de la vase que de l'eau.
(...)
Je vais essayer un godet (une boîte de conserve) au bout d'une perche, pour "faire un trou" où l'eau pourra décanter un peu et peut-être finir par être pompée.

Si tu veux pomper la merde, c'est tout le contraire qu'il faut faire. ça a déjà bien décanté durant toutes ces années, maintenant c'est plutôt le contraire qu'il faut faire. malaxer le tout pour en diminuer la viscosité et que ça devienne pompable.
genre un truc comme ça, mais il pourrait être opportun de choisir un modèle muni de rallonge si ça existe. ça peut aussi se trouver chez les loueurs de matériel.

La vidange par pompe à lisier ou autre entreprise, c'est plusieurs centaines d'euros, sauf accord "paysan".

Il y a quelques années de ça, l'entrepreneur agricole du coin facturait dans les 90€ en tracteur/tonne a lisier quant un autre agriculteur du coin lui avec un camion d'assainissment facturait plus du triple parait-il. Quoi qu'il en soit c'est toujours moins cher qu'une VRAIE pompe pour eaux très chargées. Le genre de truc que tu trouveras jamais chez LeroyMerlin et consors. Et comme une tonne à lisier c'est une pompe à air qui fait le vide dans une cuve hermétique tu colmates pas la pompe. C'est un gros aspirateur eau et poussières en version géante en quelque sorte. Au pire, tu branches les tuyaux à l'envers et le bouchon repart dans l'autre sens. Et avec 10kL strict minimum pour du matériel à peu près décent ... y'a de quoi pomper avant de remplir la cuve.

[SK69202]

S'il y a un compteur d'eau dessous, je ferai gaffe avant d'employer des moyens mécaniques puissants.
Les coûts de vidange incluent le traitement des déchets et l'opérateur doit avoir un agrément préfectoral, mon tarif d'ami par l'entreprise agricole locale c'est 150€ pour 2 m3..

En 24H le niveau avait il varié, sur les photos il semble que non, mais les feuilles et les aiguilles de pin ont disparu ?
Vérifier la base de la pompe, les débris végétaux peuvent y faire un bouchon limitant le pompage.

[annjy]

Bsr,

comme dit aux posts 6, 8, et 12, je demanderais de l'aide à l'agriculteur du coin...(bon, il est vrai qu'en Bretagne, les porcheries, on connait)
Le "vidangeur", c'était toujours le paysan local....

Bon, faut pas habiter dans une banlieue huppée....

cdlt,
JY

[invite577b6a5c]

l'idée d'Archeos et Titijoy n'est pas mal non plus. J'ai déjà vu un truc de ce genre lors d'un précédent boulot. C'était une pompe qui aspirait la boue d'une lagune d'épuration et la réinjectait plus loin dans le même bassin (et une autre pompe qui venait alimenter le filtre à plaques). En bougeant la sortie à l'aide de cordes depuis la berge on arrivait à pas trop mal brasser tout le merdier.

C'est vrai que si on envisage l'idée que malgré un mètre le compteur puisse être encore éventuellement en dessous, il y aura bien moins de risque de casse avec cette solution. L'inconvénient, c'est comment (et surtout où) "on" se débarrasse du merdier ?

[jeanmi58]

j'utilise un suceur a gravats que je branche sur mon karcher

https://www.farmitoo.com/fr/elevage/...hoC7jsQAvD_BwE

[invite0530e6fd]

Bsr,
Merci pour l'info, très intéressant, je connaissais pas.
(Quelle puissance de Karcher nécessaire ?)
Cdlr

[gienas]

j'utilise un suceur a gravats que je branche sur mon karcher ...

Impressionnant!

J'imagine que le Kärcher est destiné à décoller les saletés.

Dans mon cas, je n'ai rien à décoller ... rien qu'à aspirer, et surtout pas rajouter d'eau.

[invite577b6a5c]

bonne solution, mais rajouter de l'eau n'est pas aussi problématique que tu le penses. Déjà un NHP c'est de la forte pression mais du très faible débit. Et il vaut mieux pomper fluide que trop épais. Donc rajouter trop d'eau ne posera jamais vraiment de problème. Et l'accessoire pompera l'eau bien plus vite que le NHP ne l'injecte. En dehors du volume de stockage bien évidemment.

[SK69202]

C'est la version toute prête de la description compliquée avec un té de mon premier message.

Cela ne rajoute pas d'eau, l'eau sous pression venant du karcher sert de moteur à l'aspiration de la boue et de l'eau environnente présente, le débit sortant est supérieur au débit entrant.

[jeanmi58]

Bsr,
Merci pour l'info, très intéressant, je connaissais pas.
(Quelle puissance de Karcher nécessaire ?)
Cdlr

Bonjour
n'importe quel nettoyeur on adapte un gicleur suivant la puissance du NHP

On utilise l'effet venturi et croyez moi c'est très efficace dans le nettoyage de regard

[jeanmi58]

Impressionnant!

J'imagine que le Kärcher est destiné à décoller les saletés.

Dans mon cas, je n'ai rien à décoller ... rien qu'à aspirer, et surtout pas rajouter d'eau.

c'est justement fait pour, regarder un peu le principe et les différentes vidéos....

[gienas]

Bonjour à tous

C'est la version toute prête de la description compliquée avec un té de mon premier message ...

Je comprends mieux, à présent, mais c’est hors de ma portée, faute du matériel d’aspiration.

J’ai bien un Kärcher, inutilisé depuis probablement plus de vingt ans, mais l’aspiration, je ne vais pas approvisionner.

Je vais me préparer pour demain, pour voir de jour ce qui s’est passé, compléter et peut-être aussi essayer mon aspirateur d’eau s’il reste peu.

Je vais préparer aussi des jauges pour mesurer les profondeurs et apprécier la "résistance" du sol.

Comme les quantités de boue restent encore faibles, que le terrain est bordé de haies très denses et même envahissantes, "l’épandage" ne devrait pas encore poser de problème.

À suivre donc.

[SULREN]

Bonjour,

On utilise l'effet venturi et croyez moi c'est très efficace dans le nettoyage de regard

Avant l'arrivée des pompes immergées (donc dans les années 1960 -1970) on utilisait ce système appelé "hydro-injecteur" ou "hydro-éjecteur" pour pomper de l'eau dans des puits profonds (jusqu'à 20 m) en utilisant une simple pompe centrifuge installée à la surface du sol. Il y en avait un dans la ferme de mes parents.

Une partie de l'eau aspirée par la pompe était envoyée vers l'utilisation et l'autre partie était ré-injectée par un tube de descente dans le venturi situé au fond du puits. Ce venturi propulsait l'eau dans le tube d'aspiration de la pompe et évitait que le vide se crée dans ce tube (vide qui se crée en théorie à partir de 10 m mais en pratique à partir de 7 m).

Je l'ai ensuite utilisé pour aspirer la vase de la mare un peu comme la suceuse à graviers montrée plus haut.

[gienas]

Bonsoir à tous

Après une journée de dur (très dur) labeur, j'ai fini par avoir ma réponse.

Il y a, cependant, un comportement de pompe on ne peut plus troublant, surtout quand l'eau, elle, devient trouble.

J'ai voulu faire "scientifique", mais parfois, la science vient nous rappeler à l'ordre.

J'ai commencé par mesurer la profondeur du puits, c'est à dire, plus exactement, la hauteur d'air pour arriver au niveau du sol, de la dalle d'accès: 700mm.

Je mets la pompe en route,avec le tuyau vers le jardin, mais en surélévation, je dirais deux mètres.

La pompe dans de l'eau "propre" sort bien. Mais, avec le temps, le débit se réduit. J'avais déjà eu ce phénomène il y a trois jours, et j'avais conclus que le tuyau était bouché. J'avais donc ramené un autre tuyau.

Croyant que c'était bouché à nouveau, je change. Surprise, ça ne pompe plus.

Je tente alors de faire couler au même niveau que la dalle, c'est â dire aux pieds de thuyas: ça pompe "un peu" mais pas aussi franchement qu'au début. C'est un peu sale, mais je suis à une profondeur de un mètre.

C'est donc qu'au fur et à mesure que la pompe doit refouler plus haut, elle se met à ramer.

J'ai en tout cas ma réponse: Il y a bien un compteur, un robinet d'arrêt, bloqué, bien sûr, et encore un peu d'eau que la pompe ne sait pas sortir.

J'avais préparé un aspirateur acceptant l'eau, ce qui m'a permis de dégager le compteur, après plusieurs voyages au fond du jardin:



Pour faciliter les consultations futures, je suis descendu au fond pour sortir, avec ma boîte de conserve, la boue et la vase, mise dans un seau et dispersée sous la haie.

Le fond du regard est composé de glaise ou d'argile, et il est probable que la source annoncée est bien pas loin. On devine une des parois verticales mouillée à partir d'un certain niveau. L'infiltration doit passer un peu par là et par le fond.

Deux heures après mes relevés de compteur et tests de débits, le niveau n'était pas remonté à 700mm, mais on voyait un apport.

Après mon puisage d'il y a trois jours, l'eau était revenue sensiblement au même niveau.

Maintenant que ma jauge est prête, je referai un sondage lors de mon prochain passage.



Ma conclusion, c'est que le pompage est une science compliquée. Je comprends que les Shadocks se soient laissés prendre.

Les pompes spéciales pour refouler à de "grandes" hauteurs sont rares. Les vide caves ne peuvent donc fonctionner que si la cave n'est pas trop profonde.

Merci â tous pour vos conseils, et si les spécialistes peuvent confirmer mes constatations, ils sont les bienvenus.

Je passe le titre en [Résolu].

[yaadno]

Au moins le compteur ne gèle pas! comment font-ils le relevé?
cdlt
d'un autre côté,tu vas pouvoir puiser à la source;

[gienas]

Bonjour à tous

... comment font-ils le relevé? ...

Je n’en ai pas la moindre idée.

Je ne sais même pas si c’est vraiment relevé.

Mon fils vient tout juste d’y arriver.

Pourtant, je n’exclus pas que les releveurs aient des "outils" adaptés.

J’ai constaté lors du pompage que la fenêtre de lecture était visible (le volet de protection non présent).

Peut-être ont-ils des "tuyaux magiques" pour coller sur la fenêtre et lire au bout de la lunette.

On en saura peut-être plus lors de la prochaine "facture".

Comme le relevé se fait dans la propriété, le releveur doit forcément passer. C’est généralement annoncé pour que les abonnés ne soient pas surpris.

Chez moi, donc ailleurs que sur le site en question, l’annonce est faite par courrier: tel jour entre telle heure et telle heure. S’il est impossible d’être là, on peut coller le petit papier joint à proximité de la sonnette.

Moi je lui prépare l’ouverture du regard. Il a une perche pour ouvrir le volet protecteur, essuyer la fenêtre, et ... il a une vue perçante.

... d'un autre côté,tu vas pouvoir puiser à la source ...

Non merci.

Les travaux seraient pour moi: creuser un puits voisin et bien plus profond.

La place est occupée par des arbres énormes qui viennent boire à la source.

[invite577b6a5c]

La pompe dans de l'eau "propre" sort bien. Mais, avec le temps, le débit se réduit. J'avais déjà eu ce phénomène il y a trois jours, et j'avais conclus que le tuyau était bouché. J'avais donc ramené un autre tuyau.

Croyant que c'était bouché à nouveau, je change. Surprise, ça ne pompe plus.

Je tente alors de faire couler au même niveau que la dalle, c'est â dire aux pieds de thuyas: ça pompe "un peu" mais pas aussi franchement qu'au début. C'est un peu sale, mais je suis à une profondeur de un mètre.

C'est donc qu'au fur et à mesure que la pompe doit refouler plus haut, elle se met à ramer.

c'est moi ou bien tu t'entêtes à vouloir pomper de l'impompable ? ta pompe est conçue pour pomper du liquide de densité et de viscosité proche de celle de l'eau. Si tu essayes de pomper de la boue trop "sêche" c'est normal qu'elle ne puisse plus ni aspirer ni refouler. D'autant plus que c'est collant, d'où le fait que ça vienne boucher la pompe et les tuyaux. Il aurait fallu brasser le tout pour liquéfier le merdier et le rendre plus homogène.

par contre les débris végétaux, vaux mieux les sortir avec ta "zolie boiboite" qu'avec la pompe.

[doudou911]

Bonjour,

pour le relevé j'ai eu le cas et sur la facture il était indiqué 'valeur estimée, compteur inaccessible' et évidemment à l'avantage de la société de l'eau, j'ai fait moi même le relevé et ils ont corrigés.

[gienas]

c'est moi ou bien tu t'entêtes à vouloir pomper de l'impompable? ...

Que je sois têtu, je l’avoue, mais impompable j’en doute.

Il est probable que la densité du liquide "chargé" soit un peu supérieure à 1, donc nécessite un effort supplémentaire et cela doit entraîner un abaissement de la hauteur de refoulement.

Encore quand l’eau est claire, je constate une baisse du débit sur une dizaine de centimètres de baisse du niveau. Cette constatation avait été faite les deux fois.

Les derniers instants de pompage poussif (limite) se font alors que la matière est encore bien liquide.