Visualiser un courant de fuite dans une installation domestique

[dd33120]

Bonjour,comme beaucoup d'entre vous je suppose j'ai été confronté au "disjoncteur différentiel 30 ma" qui saute.
souvent pas facile à trouver dans une installation complexe.
j'ai cherché et pas trouvé un dispositif (à mettre en tête d'installation sur l'arrivée principale de courant avant le 63a)
qui visualiserait en permanence le courant de fuite avec un affichage digital.
je pense que c'est un dispositif assez simple et qui me semble devrait exister sur le marché.
l'avantage c'est que quand l'installation tourne avec 20-25 ma et ne saute pas,le jour ou un appareil fait
la mauvaise tête et rajoute 5 ma ça saute,alors que si on avait su qu'on était à 20/25 on aurait cherché la panne.
Si quelqu'un a trouvé l'oiseau rare merci d'avance.
bien sûr il y a le VT35 mais c'est un peu rustique et c'est au coup par coup.
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[Jeryko]

Bonjour,

Que fait de différentiel ? Pourquoi "saute"-il ?

Il faut que le courant d'entrée soit = au courant de sortie pour qu'il ne "saute" pas.
(en tri, la somme vectorielle des courants = 0 ...ce qui revient au même.)
Si c'est bien le cas, il n'y a pas de courant qui retourne par la terre au poste de transformation = pas de fuite ?

Pour mesurer une fuite éventuelle, il faut donc mesurer le courant sur le fil de terre.
On supposera que l'installation électrique de la maison est bien réalisée suivant les règles de l'art.

Comme il ne faut surtout pas interrompre la terre de la maison, il reste la solution de mettre une pince
ampèremétrique sur le fil de terre générale, (près de la barrette de terre)

Il est beaucoup plus simple d'utiliser un mesureur d'isolement (sous 500V voire 1000V).
Mesures effectuées hors tension bien évidemment et qui permettent de localiser plus facilement l'origine de la fuite.

[f6bes]

Bjr à toi,
Est il utile de visualiser un courant de fuite ?
Le probléme que tu souléves est présent dans toute installation domestique.
Les appareils ménagers sont pourvus de filtre antiparasite qui laisse s'écouler en
PERMANENCE et à la terre qq milliampéres.
Plus il y a d'appareils ménagers, plus cela se cumule.

Un simple milliampéremétre dans le retour de terre pourrait convenir, MAIS au moindre
défaut il risquerait de se volatiliser.
Si tu lis par exemple 15 mA de fuite en permanence.....que feras tu ENSUITE?
tu ne vas passer ta journée à " zeuyter" ton appareil !

Bonne journée

[Carminas]

Bonjour

La seule solution fiable, c'est un mesureur d'isolement.
Car ce n'est pas tout de savoir qu'il y a une fuite, il faut trouver où ?
Mais cela coute cher, donc pas intéressant pour un non professionel.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Remoi,. Un exemple:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...OO6j5aXmzsAnY4
Bonne journée

[Positron1]

Salut,

alors que si on avait su qu'on était à 20/25 on aurait cherché la panne.

Peu importe combien tu as du moment que tu as !
le mieux est de chercher
Une astuce qui vaut ce qu'elle vaut, un prolongateur qui alimente l'appareil, sur lequel on a accès au neutre et à la terre, un voltmètre qui mesure la tension entre ces deux, ce doit être nul , s'il y a : l'appareil a un soucis. Nota : il peut y avoir, mais toutes les mesures seront identiques, le problème vient du voisinage qui place la terre à un certain potentiel

[titijoy3]

un millivoltmètre sur la bobine du disjoncteur 30 mA ?

[dd33120]

Merci,j'ai fait le tour mais la fuite n'est pas obligatoirement par MA terre
elle peut se trouver vers une canalisation etc.
si je vois que j'ai 15 ma je vais couper les disjoncteurs les uns après les autres et je verrai à quel moment
mon courant diminue. j'aurai trouvé le circuit défaillant. logique ,non?

[dd33120]

Bonjour,j'y ai pensé mais c'est un "bricolo temporaire" que je ne peux pas laisser sur la durée.

[Jeryko]

Bonjour à tous,

@ Positron1
La mesure que tu proposes ne répond pas à la question posée en n'indique pas le courant de fuite.
Tout au plus, elle signale la chute de tension sur le neutre ou une absence de terre.

@titijoy3
C'est de la théorie et impossible à faire en pratique.
Et ne n'est pas un millivoltmètre qu'il faudrait mais un microvoltmètre ?

[dd33120]

Bonjour,le problème est là:je ne sais pas ce qu'il y a.

[f6bes]

Remoi,
Les 15 mA qui fuit ne passent pas FORCEMENT par le cable de terre ! ( et c'est heureux)
Car le povre humain ne serait PAS protégé (30 mA) ( Un humain n'est pas connecté au " conducteur de terre").

Donc un 30 mA et là pour protéger quel que SOIT le " chemin" de terre ! (carrelage, sol....)
Bonne journée

[dd33120]

C'est bien pour ça que mesurer le courant qui passe dans le câble de terre n'est pas pertinent.
ce que je veux savoir c'est le courant que voit mon différentiel et ça ce n'est pas gagné.

[Positron1]

Re,
S' il y a tension, il y a courant, et, si la terre est débranchée, les 30 mA que tu vas jongler vont te paraître énormes !

[dd33120]

Bonjour,si je sais que j'ai une fuite,je trouverai d'où elle vient si je peux isoler le circuit qui la provoque.

[dd33120]

oui,ça je comprends,mais j'ai une installation nikel qui fonctionne très bien,que j'ai sécurisée au fil du temps
et des rajouts d'appareils.je pense avoir trouvé d'où vient le déclenchement du 30ma
mais j'ai fait ça à l'aveugle,au feeling. pas trés cartésien ni satisfaisant intellectuellement.
c'est pour ça que j'ai lancé cette petite discussion: existe t il un appareil qui peut mesurer le courant de fuite simplement.
j'ai oublié de dire que ce 30ma pouvait sauter 2 fois de suite et plus rien pendant 15 jours...

[Pellia]

Bonjour,
Passe gentiment le dos de ta main sur une partie métallique de ton PC, s’il n’est pas relié par 3 fils (terre), tu auras l’agréable surprise de ressentir le courant de fuite. Idem pour lave-vaisselle, cafetière, etc. Tu vas au pied d’un pylône haute tension, tu auras le plaisir d’entendre le courant de fuite, ça chante !

[SK69202]

Autrefois j'ai enregistré un défaut d'isolement d'une pompe immergée avec ça

Retrouvé:
Sur le graphique on voit la puissance appelée par le courant de fuite (les petits pics), les grands sont les déclenchements de la pompe.
La pompe a été changé le 27/08/12 sur disjonction d'EDF (pas de Ddif 30mA à l'époque).

[dd33120]

Bonjour,oui et?

[Jeryko]

Bonjour SK69202,

Sauf erreur de ma part, cet appareil mesure la puissance consommée.
Donc rien ne prouve que les petits pics sont des fuites à la terre ?

[pat83000]

Bonjour
En recherche de fuite ou en maintenance préventive on utilise des pinces de terre
Ce sont des appareils spécifiques dont le prix est assez conséquent
Cordialement

[SK69202]

Sauf erreur de ma part, cet appareil mesure la puissance consommée.
Donc rien ne prouve que les petits pics sont des fuites à la terre ?

Oui, mais un seul appareil doté d'un interrupteur sur la prise, ce qui est consommé l'est par "autre chose" (+/- 10 mA et parfois bien plus sous 240V dans ce cas).

[Jeryko]

Re,

De plus, un appareil à 50€ ne peut pas avoir la classe de précision nécessaire pour mesurer des courants aussi faibles, en mA ?
C'est un indicateur de puissances consommées en W qui permet des comparaisons. (des mesures relatives)
et en déduit les consommations d'énergie en Wh.

[SK69202]

Oui, c'est inutile, on constate une puissance de quelques Watts qui part dans la nature puis deux jours après les premiers symptôme, une disjonction de différentiel EDF (>300mA) qui impose de remplacer la pompe, d'où ce que j'ai écrit plus haut:

Autrefois j'ai enregistré un défaut d'isolement d'une pompe immergée

Après chacun en fait ce qu'il veut.

[dd33120]

Bonjour,je vais fermer ce sujet.
à priori il n'existe pas (encore?) cet outil qui permettrait de visualiser simplement le courant de fuite.
il en existe des industriels comme le JANITZA UMG96RM mais trop chers et compliqués.
peut être on aura un jour une "chinoiserie" qui fera l'affaire.
merci aux personnes qui se sont intéressé à ca sujet et ont gentiment répondu.
Bonne journée et bon bricolage à tous.