Mur de refend porteur, sous chainage, sous entrait.

[Zeema]

Bonjour à tous.
Nous avons fait l'acquisition d'une maison en brique dans le nord début février.
Dans l'extension construite vers 1985 (journaux retrouvés derrière contre cloison en carreaux de plâtre) nous avons commencé à ouvrir un mur de refend en brique pleine de 11 cm + 2 cm d'enduit ciment de chaque côté d'une longueur total de 5,80m.
L'ouverture que nous souhaitons réaliser est de 2,50 de large contre le mur périphérique d'une hauteur maximum.

Quelques éléments qui peuvent aider à décrire l'ensemble:
A 2,5m du sol, au dessus de ce mur ce trouve un chainage couler de 21cm de haut par 11cm d'ép. Avec a minima du fer a bétons de 12.
Au dessus de ce chainage il y à l'entrait de la charpente traditionnelle qui "pose" dessus parallèlement ( sur sa longueur). Sur cette entrait repose le reste de la charpente et le planché bois.
Mais, entre l'entrait et le chainage, il y a un jour de 1 cm mis à part certains endroit où un peu de mortier semble avoir été" jeté".
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Pour la structure du plancher, les solives sont en deux parties parallèles aux entraits et reprise au millieu sur un madrier lui même repris sur le centre de l'entrait.
Je joint une photo du plancher car ça devient compliqué.
16150387071915244489381214715936.jpg

En se sens, je me demande quelles charges porte réellement le mur à l'endroit où nous voulons l'ouvrir.

Qu'en pensez-vous ?

Notez en vert un linteau coulé sous le chainage, en bleu le chainage, en jaune l'entrait, en rouge l'ouverture. Je sais, j'ai des gros doigts.
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[Zeema]

Quand je dis quelles charges, je veux dire quoi, pas combien.
Je n'ai peut être pas bien décrit la situation..

[Zeema]

Pour moi la parti du mur qu'on souhaite enlever ne porte pas grand chose si ce n'est que le poid du chainage qui lui même ne semble pas porter l'entrait a cet endroit.
Voir photo

Quand à l'entrait, elle supporterai le poid du plancher en son millieu ou elles repose au dessus du linteau des deux portes.

Ma question est ce que le chainage est capable de supporter son propre poids sur 2.50m? Ou dois-je le soulager avec un ipe?
Merci d'avance pour vos conseils.

[yaadno]

bonjour:ces photos donnent une vue d'ensemble d'une zone mais ne montrent pas tout le problème;
tu fais une ouverture et tu gardes l'autre?quid du linteau de la première?ou est-ce que ça devient une seule ouverture..
Faire un croquis côté en élévation et en coupe en montrant aussi ce qui se passe au dessus;
cdlt

[A voir en vidéo sur Futura]

[Zeema]

Bonjour et merci pour ta réponse.
Je compte garder l'ouverture existante et donc laisser le linteau en place.
En faite il fallait passer par la pièce de droite pour accéder à l'escalier 1/4 tournant droite alors je souhaite ouvrir ce mur pour remettre un escalier 1/4 tournant guauche. Je conserve la trémie actuel. Donc besoin d'ouvrir un petit peu.
Les deux pièces deviennent une chambre parentale, je condamnerai la porte de droite et on ne la verra plus.

En sommes je souhaite ouvrir le mur jusqu'au linteau des deux portes, pas plus.

J'essaie de vous faire ces petits schéma ce soir.

[Zeema]

Me revoilà avec une coupe, un plan du plancher et des couleurs ^^
coupe__01.jpg
plancher__01.jpg

[Zeema]

Est ce que vous voyez mes plans? Est ce qu'il vous manque des choses pour que ce soit plus clair?

[ilovir]

Bonjour

En se sens, je me demande quelles charges porte réellement le mur à l'endroit où nous voulons l'ouvrir.

Ma question ! est ce que le chainage est capable de supporter son propre poids sur 2.50m? Ou dois-je le soulager avec un ipe?

Pour ces questions, je dirais que le mur que vous voulez ouvrir ne porte pas grand chose : des bords de plancher, le chainage, peut être un peu d'appui d'entrait, mais cet entrait est chargé au milieu et s'appuie au milieu.
Ca donne l'impression que le chainage peut porter. Mais comme il y a toujours des surprises dans la réno, la sécurisation avec un linteau pas trop difficile à faire me paraît indiquée.

Par contre, je me questionne sur la capacité de portance de ce qui va rester de mur en briques de 11, une fois faites les deux ouvertures. Mur porteur de 11 c'est déjà pas terrible (on ne le ferait plus), mais réduit à un trumeau, ça craint.
Peut-être faut-il renforcer ce trumeau, en le doublant avec des poteaux par exemple ?

[yaadno]

Pas grand chose à ajouter;je trouve même que tu as intérêt à faire attention pendant la démolition en trouvant un moyen pour bloquer le trumeau pendant cette opération;
Tu as côté une largeur de 2m à 2.5m:n'exagère pas trop quand même;
cdlt

[ilovir]

Et une remarque, bien que ça ne soit pas la question, sur la photo le madrier, et même les solives, paraissent un peu maigrelets. Si c'est pour faire un plancher d'habitation. Ca ne parait pas trop souple, comme-ça, en marchant dessus ?

[Zeema]

Bonjour ilovir merci yaadno.
Ce que vous appelez le trumeau c'est le petit bout de mur qui reste à droite du linteau? On peut lui donner le nom qu'on veux?^^ chipolata

Est ce que si j’emmanche et fixe un UPN sur la tranche... du jambon.. ça vous parait correcte? Ou peut-être même un IPE? Mais ça implique de percer le mur dans la tranche... de lerdamer maintenant...

Tu as côté une largeur de 2m à 2.5m:n'exagère pas trop quand même;

On n'arrive plus à s'arrêter on a enlevé 5.5m3 de carreau de plâtre à nous deux (31*2.60*0.07)
Mais oui je vais me modérer.

[Zeema]

Et une remarque, bien que ça ne soit pas la question, sur la photo le madrier, et même les solives, paraissent un peu maigrelets. Si c'est pour faire un plancher d'habitation. Ca ne parait pas trop souple, comme-ça, en marchant dessus ?

Ca doit-être un effet sur la photo je me suis mis a ras du sol pour la prendre. Sinon à l'étage c'est déja des chambre et j'ai pas remarqué de souplesse particulière. Je crois que tout à été fait en même temps par la même entreprise car tout est cohérent dans l'ensemble je soupçonne même un architecte derrière tout ça.

Concernant le trumeau dans quel sens il faudrait le renforcer? J'ai du mal à saisir ce point.

[Zeema]

J'ai oublié de dire, ce mur ma paru très résistant. J'avais déja travailler un peu sur des vieux mur en brique, mais celui la n'avait rien de faiblard. Que ce soit l'enduit ciment, les joints ou les briques, ils sont très dur.
Pour enlever ce qu'on à enlevé on a mis plus de 2 heures à deux avec deux perforateur/burineur, un de chaque coté...

[yaadno]

Que ce soit l'enduit ciment, les joints ou les briques, ils sont très dur.

l'idéal,ce serait d'avoir une scie sabre,de tirer un trait vertical à 40cm du bord de la porte et hop;puis 3 coups de masse ...
cdlt

[Zeema]

3 coup de masse ^^ 40 cm c'est encore un trumeau ?

[Zeema]

Bon, bah ça tien. Je laisse 50 cm de mur la finalement.
Ma femme à grillée son perfo, il a pris feu..
Prévenez moi dès que je peut enlever l'étai !
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[Zeema]

Plaisanterie étant faite.
Si quelqu'un souhaitant ouvrir un mur porteur sous un chainage passait par là, il me semble convenable d'attirer son attention sur la particularitée de mon cas.
Dans celui ci, bien que ça ne soit pas encore fait il m'a été recommandé de soulager le chainage et la partie du mur restant avec un linteau et des poteaux.
De plus il ne semblait pas y avoir de charges au dessus du chainage.

Pour finir, en aucun cas un chainage n'est fait pour porter quoique ce soit et doit impérativement être dissocié de la fonction d'un linteau.

Merci à yaadno et ilovir pour leur conseil.
Au plaisir.
Zeema

[Zeema]

Bonjour, voici les nouvelles 2 ans après.
Finalement j'ai simplement ouvert jusqu'au chaînage.
C'était un mur semi-porteur en brique maçonné. Il ne faisait que soutenir le chaînage qui lui empêche les murs extérieurs de s'écarter. La partie centrale du mur étant restée en place pas de souci apres deux ans. Là le chaînage n'est plus soutenu sur 1m80 ce qui reste raisonnable étant donné qu'il ne supporte que son propre poids. Attention tout de même, ceci n'est pas toujours le cas. Petites photos une fois terminé, encore merci
Zema
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[yaadno]

C'est beau;merci pour le retour;
cdlt