Relais qui claque en mitraillette pour une pompe solaire

[invite6d7260d0]

Bonjour,

un petit message pour un appel à l'aide.

J'ai monté un système de pompe sur panneau solaire (panneau, régulateur de 30A, batterie, pompe) avec un petit panneau de relais pour gerer les modes manuel - automatique et off de la pompe.
la pompe est une 12V, qui prend facilement 15A en fonctionnement.

Lorsque je bramnche l'automatisme sur la batterie, tout va bien !
Lorsque je branche d'automatisme sur le régulateur du panneau solaire (sur les port load), le relais claquent et rien ne marche : le régulateur me dit que la charge (pompe) prends trop de jus.

en gros, je pense que le courant de demarrage de la pompe est trop fort : les relais s'oufrre, le pic devient trop grand, le régulateur ferme, le courant demandé diminue, le relai s'ouvre, etc. D'où le clac clac clac etc.
Serait ce le bon diagnostic ou avez vous d'autres hypothèses ?

je vois trois solutions :
- prendre une régulateur plus gros (100A) mais sans avoir une idée précise du courant max au démarrage,
- alimenter d’automatique sur la batterie, mais mauvaise idem pour le régulateur (enfin je pense),
- caler un condensateur pour lisser un peu le pic, mais je ne sais pas trop où le placer ni comment le dimensionner. Des idées ?

Cordialement
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[f6exb]

Bonjour,
Tu peux faire un schéma de ton installation ?

[invite6d7260d0]

Bonjour,

un schéma avec pompe, panneau, regulateuret batterie ou un avec seulement l'automatisme ?

Cordialement

[Janpolanton]

Bonjour,
Ton problème provient du courant de démarrage de ta pompe.
Ton régulateur 30A se met en sécurité.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6d7260d0]

salut,

Du coup, comment pourrais-je calculer le bon régulateur ? 50 A, 100A, plus ?

Cordialement

[f6exb]

Pas un schéma au composant près, mais un schéma montrant l'interconnexion des différents systèmes.

[Janpolanton]

Il faudrait connaître l'intensité de démarrage de ta pompe (généralement 4 à 5 x I Nominal).

[invite6d7260d0]

Salut,

voici un schema a main levée. tous les relais claque, quelque soit le mode auto ou manuel.

Pur le courant max, c'est que j'vais en tête. il faudrait un peu plus de 100A en prenant un peu de marge alors. ca fait beaucoup .... POurrais je faire cela avec un condensateur ?

Cordialement

[Janpolanton]

Pourrais je faire cela avec un condensateur ?

Il te faudrait une démarrage progressif.
Regarde sur les forum spécialisés P.V d'autres ont certainement rencontré ce problème.

[BOB92]

Bonjour
Comme tu ne donnes aucune information sur :
- la batterie ( type, capacités, ..)
- le régulateur,
- le moteur de la pompe ...
- les filS/cables utilisés ( section et longueur)
on ne peut rien en déduire

Ce que je penses aussi, c'est que ton montage n'st pas correct ....

Je n'ai jamais vu raccorder une charge de forte puissance connectée de de la sorte ...

Donne nous les informations requises ci-avant , et on pourra te conseiller
Il faut être précis, et avoir les éléments pour analyser un problème ....et éviter le YA-KA
Cordialement

[invite6d7260d0]

Bonjour,

la pompe est une pompe submersible de 12V, 180 W donc 15A en nominal
le régulateur et un contrôleur de charge solaire 30A, 12V de marque sunix
la batterie est une batterie de voiture, acide et plomb (juste pour les essai)
les câbles entre la batterie et le régulateur font 5 mm2 (2 x 2.5 mm2 par pole), 50cm
les câbles entre la pompe et le régulateur font 3 m et 2.5 mm2

je pense que les câbles et les branchements sont bons, mais que le régulateur a des soucis.
Comment pourrais je connecter une si forte charge sur ces matériels ?

Cordialement

[Janpolanton]

et avoir les éléments pour analyser un problème ....et éviter le YA-KA

C'est pour moi cette remarque?

[BOB92]

C'est pour moi cette remarque?

Bonjour
Pas du tout

Mais il manquait pas mal d'info, et toujours d'ailleurs concernant le régulateur.

Je ferais sur ces informations connues 2 remarques

a) Avec 15A nominal et X A au démarrage 2x3m de fils + commutations, du 2,5 mm2 c'est peut-être un peu faible,
Si on a 50A ou plus au démarrage, il vaudrait mieux du 6mm2.
Là il faudrait voir le comportement de la pompe, les fils de 2,5mm2 "étant reliées directement à la batterie et non à la sortie du régulateur.

b) Lorsqu'on a des charges de forte puissance, on les raccorde en direct sur les batteries ...
C'est le cas des convertisseurs de plusieurs centaines ou même milliers de Watts ...
C'est pour cela qu'il aurait été intéressant de connaître le type et infos techniques sur le régulateur utilisé,
afin de voir son comportement avec de tels courants d'appel.
Cordialement

[Janpolanton]

J'ai jeté un œil vite fait sur les sites de PV.
Les pompes immergées pour l'arrosage sont généralement des pompes à membrane de 200W branchées en direct sur les PV.
Les systèmes sont autonomes, sans batteries.
Il faut nous en dire plus "le stagiaire en galère" sinon tu vas galérer encore un bon bout de temps...

[penthode]

je mettrais la pompe direct sur l'accu

[Janpolanton]

Avec les protections qui vont bien.

[invite6d7260d0]

Salut,

merci pour ces premiers éléments de réponses.

Je ne pense pas que le pompe soit une pompe à membrane, mais une centrifuge (à verifier mais je ne suis pas sur place ...).
Pour le contrôleur, c'est lui -ci : https://www.manomano.fr/catalogue/p/...el_id=18240938 mais en 30A (plus dispo).

La pompe et l'automatisme (relais) se comportent très bien en prise directe sur la batterie, testé plusieurs fois : la batterie est une batterie de voiture diesel qui a 11 an.

Pas de soucis avec les câbles, il ne sont pas chauds malgré des tests de plusieurs heures.

Je pense que tout vient du courant de demarrage et de la mise en securite du controleur.
Est ce qu'un gros condensateur, entre le controleur et le panneau des relais suffirait a faire ce tampon ?

Cordialement,

le plus stagiaire mais en galere !

[titijoy3]

Bonsoir,

pour moi, le meilleur condensateur, c'est ta batterie

[fdamien12]

Je pense que la sortie "Load" de ton régulateur solaire ne tient pas le pic de courant au démarrage de ta pompe.
Il faudrait la connecter directement à la batterie, mais tu perdrais la protection contre les décharges profondes certainement procurée par le régulateur. Pour continuer d'en bénéficier, une solution serait de passer par un relais (la bobine étant sur la sortie Load du régulateur, le contact en série entre la pompe et la batterie).

Bonne soirée

[sh42]

Bonsoir,

la batterie est une batterie de voiture diesel qui a 11 an.

La batterie doit commencer à fatiguer. Il serait intéressant de connaitre sa tension lorsque la pompe démarre, soit la pompe branchée en directe dessus, soit par l'intermédiaire du régulateur.

Il y a de forte chance qu'auu démarrage de la pompe la tension chute beaucoup. Sans régulateur, la pompe démarre car les relais même en 12 V doivent fonctionner avec une tension d'environ 8 V. Avec la sécurité du régulateur, il coupe la tension, les relais se mettent au repos, la tension remonte, re-démarrage, re-coupure, ....... et le yoyo continue d'où les claquements du relais.

[invite6d7260d0]

Bonjour,

merci pour ces deux nouvelles pistes :
- pour le relais, très bonne idée mais comment se comportera la charge de la batterie en même temps que sa décharge (si la pompe tourne en plein soleil par exemple) ? Est ce que cela ne poserai pas de soucis ?
- pour la chute de tension, je vais voir ce que je peux mesurer au demarrage et tester le seuil des déclenchement des relais.

Cordialement

[sh42]

Bonjour,

Si la pompe consomme plus que ce qu'apporte le soleil, la batterie se déchargera. Si c'est l'inverse la batterie se chargera de la différence d'énergie entre la consommation et la production. C'est le régulateur qui fera la répartition.

Parfois dans ma maison j'ai utilisé un frigo à compression 12 V de 10 A , un chargeur 230/12 V d'intensité max 3,8 A en 12 V, et une batterie plomb acide. Le système se débrouillait tout seul. La batterie rechargeait pendant les arrêts du frigo. Naturellement il ne fallait pas que la consommation en 24 h soit supérieure à la production.

[invite6d7260d0]

salut,

ma question portait plus sur la régulation charge et décharge simultanée: est ce qu'un régulateur envoie tout sur la batterie, puis de la batterie à la pompe quand il y a du soleil ? ou une partier va directement du panneau solaire à la pompe, l’excédent étant stocké dans la batterie (si Psolaire > Pbatterie) ou le manquant étant puisé dans la batterie (Psolaire < Pbatterie) ?
Si tout passe par la batterie, aucun soucis pour la solution avec le relai mais si elle est shintée de temps en temps, ce montage pourrait poser problème non ?

Cordialement

[sh42]

Salut,

Ce sont les lois de l'électricité qui répartissent l'intensité fournit par la batterie et le panneau solaire.
Si l'intensité qui arrive du panneau solaire est supérieure à celle consommée par la pompe le surplus va à la batterie.
Si c'est l'inverse, c'est la batterie qui débite.

Le relais ne pilote que la marche/arrêt de la pompe.

[BOB92]

Bonjour

Non, il n'y a pas de problème pour la recharge de la batterie via le régulateur
Le seul problème est que le risque d'une décharge profonde de la batterie n'est pas géré ....

Pour mémo, lorsqu'on raccorde un onduleur directement à la batterie, c'est lui qui gère la décharge profonde en se mettant à l'arrêt lorsque la tension est trop faible.

Tu dis utiliser un panneau, ton régulateur, une batterie de capacité non citée (peut-être affaiblie), une pompe de 180 W (Puiss Nominale , mais as-tu fait un bilan d'énergie pour un besoin journalier ...
- Volume d'eau à relever , Point de fonctionnement de la pompe
- Aspect énergie consommée : Temps de fonctionnent de la pompe et énergie consommée
- Aspect recharge de la batterie : Energie de recharge estimée par jour ...
- Et combien d'autonomie sur la batterie seule ..... (que tu peux valiser par un essais)

Comme cela a été proposé, tu peux gérer la décharge profonde avec un relais calé sur la sortie du régulateur,
mais peut-être faudra-t-il rajouter un petit RC sur la bobine du relais. (éviter des fausses info lors du démarrage de la pompe)

PS : Dans un système agricole ou assimilé, pour éviter les coûts liés aux batteries, et pour optimiser l'utilisation de l'énergie solaire on utilise des pompes avec un moteur à vitesse variable, et on optimise le débit des pompes/énergie reçue (tout comme le fait ton régulateur pour la charge des batteries) ...

Cordialement

[sh42]

Bonjour,

Le régulateur semble prendre en charge la sécurité de décharge de la batterie puisqu'il est écrit dans la description du matériel cité plus haut " La méthode de charge intelligente PWM prend en charge la surcharge, la protection contre les courts-circuits, la protection contre les sous-tensions de la batterie," .

Ce qui semble être corroboré par le " fonctionnement en mitraillette ".

A la condition naturellement que la pompe soit branchée sur le régulateur.

[invite6d7260d0]

Re bonjour,

@sh42: oui cela est possible ! je vais demander à mon père, pour qui j'ai créé ce système. de faire une mesure de tension au demarrage, pour voir si c'est le courant de démarrage trop fort ou la baisse de tension qui crée ce problème.

@BOB92 : Vous soulevez des points intéressants.
L'ensemble est beaucoup plus complexe que le programme dont je vous fait part. Trois pompes, trois sources d'eau, trois cuves IBC de 1000 litres et des programmateurs d'arrosages pour chaque partie des vergers et potagers. Tout est relié d'un point de vue hydraulique par une conduite principale et les pompes sont gérées pour prioriser la gestion des ressources en fonction de leur taux de renouvellement.
Les besoins pour chaque pompe (volume, débit, point de fonctionnement) sont difficiles à connaitre car elle dépendent du volume d'eau utilisé quotidiennement pour l'arrosage (saison, occupation du jardin et météo), des volumes pompables et la priorisation. Je n'ai pas les HMT des pompes pour calculer un point de fonctionnement.

Pour la partie électrique, chaque pompe est indépendante compte tenu des distances : batterie, panneau solaire, automatisme, relai de niveau bas : seules les infos des niveaux dans les cuves IBC sont rapatriées aux pompes pour les déclencher aux besoins. C'est cette dernière partie qui pose soucis, ... à résoudre trois fois !
Je veux bien en savoir un peu plus sur le module RC pour la temporisation ... Ou cela peut se trouver ? Comment cela se dimensionne ?

Cordialement

[sh42]

Re-bonjour,

si c'est le courant de démarrage trop fort ou la baisse de tension qui crée ce problème

Pour une batterie, ces deux paramètres sont liés. Plus on tire d'intensité et plus la tension instantanée baisse, pour une batterie en phase de démarrage, elle peut aller jusqu'à 9 V.
Mais une vieille batterie peut être en partie sulfatée et sa capacité être fortement diminuée. Ce qui veut dire que pour une intensité donnée une vieille batterie aura une tension instantanée plus basse qu'une batterie neuve.

[djaro]

Lorsque je branche l'automatisme sur la batterie, tout va bien !
Lorsque je branche d'automatisme sur le régulateur du panneau solaire (sur les port load), le relais claquent et rien ne marche

Bonjour si je peux me permettre de mettre mon grain sel je n'ai pas vu soulever la question de la puissance max qui peu délivré (W) le panneau solaire et en pleine soleil
de plus j'ai personnellement jamais vu de brancher un équipement directement sur le panneau solaire a partir d'un régulateur sans passer par une batterie qui joue le rôle de réservoir en somme comme un condensateur sans cela c'est normal que le relais claque faut déjà un panneau de 200W par rapport a la puissance de cette pompe... Bon c'est juste une expérience personnelle

[invite6d7260d0]

Bonjour a tous,

Le problème venait du courant de démarrage, trop fort et le régulateur se mettait en securite.
La pompe, branchée directement sur la batterie t d'automatisme sur le régulateur : le tout marche !

Ce n'est pas très élégant, mais cela marche. Je suis preneur de solution pour lisser ce courant de demarrage ... par soucis d'elegance !

cordialement