Ouverture Mur Porteur Questions à poser au BET

[invitef364c1ce]

Bonjour à tous et merci beaucoup par avance!

Nous achetons une maison année 80 et voudrions ouvrir un mur de refend entre la cuisine et le sejour (un classique). Nous avons un devis d'un BET pour venir regarder la faisabilité et nous faire les calculs mais comme nous sommes complètement novices nous avons des questions un peu naives avant de fixer le rendez vous (pour pas se retrouver benêt une fois l'ingé sur place) et peut etre (on espère), la communauté Futura pourra nous aider!

Donc nos questions:
- Nous ne savons pas vraiment ce que nous voulons car tout dépend du prix, est ce que nous pouvons demander au BET de nous "conseiller" sur la grandeur de l'ouverture et décider au moment de la visite?
- Est ce qu'il y a des cas ou c'est juste "pas possible" d'ouvrir un mur porteur? (et dans ce cas on peut se passer du BET...)

Merci beaucoup à tous et excellente journée,
ChapAB
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[ilovir]

Bonjour

Si vous ne savez pas bien ce que vous voulez, ça sera un peu difficile. Mais si le BET sait faire de la pédagogie, il vous guidera quand-même.

Tout est toujours possible. Donc l'ouverture que vous voulez. Mais quand c'est très difficile, donc très cher, ça devient "impossible".

Lors de l'ouverture d'un mur porteur dans l'existant, avec création d'un linteau en sous-oeuvre, on se soucie de :

ce qu'il y a au dessus de l'ouverture, qui donnera la charge sur le linteau (pas difficile, il reste à dimensionner le linteau)
ce qu'il y a sur les côtés, car il ne faut pas que l'ouverture fasse perdre de la stabilité horizontale (en général, pas de problème)
ce qu'il y a dessous : car le linteau va reporter les charges à ses appuis, créant des charges concentrées là où il n'y en a pas. Donc, il faut examiner la qualité des murs et des fondations dessous. Ce n'est pas forcément le plus facile à voir.

[invitef364c1ce]

Bonjour ilovir,

Merci beaucoup pour la réponse, on va par principe décider avant du coup!
En fait le plus naturel pour nous serait d'ouvrir au max la partie en rouge sur la photo mais on a peur du prix et comme une étude BET c'est déjà un pied dans la porte on voudrait pas regretter d'avoir été "trop groumant" et de devoir refaire un BET pour plus petit... sachant qu'il n'y a pas de vide sanitaire ni cave en dessous, à l'étage le mur ne se prolonge pas et la charpente ne repose que sur les murs extérieurs. Ha et aussi la dalle du premier étage est en plancher béton.



Interrogations supplémentaires:
- Ca se fait de mettre un IPN ou linteau (pas sur de savoir la diff) sur des murs de 15 cm ? (je dirais que c'est l'épaisseur qu'on a).
- Si le mur est trop fin ça veut dire qu'il faut forcément faire un poteau et toucher à la dalle?

Désolée si c'est naif mais c'est aussi pour nous une belle occasion d'apprendre.

[ilovir]

Le linteau acier (profilés H ou I selon étude) uniquement appuyé sur le parpaing de 15, ça craint un peu. Donc prévoir des poteaux. Reste à voir s'il faut ou non faire des fondations pour ces poteaux. Ca sera en fonction des charges, et de l'état réel des fondations existantes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef364c1ce]

Hello,

Si jamais ça peut être utile à d'autre, nous avons eu le rapport de l'ingénieur structure, nous allons pouvoir ouvrir la partie en rouge sur le schéma.
la totalité en jaune était faisable, mais avec une grosse reprise dans les fondations, et l'ingénieur à été clair, ça nous couterai au minimum le double. On est donc resté raisonnable.
Donc pour donner un peu le retour sur les calculs dans le rapport:
Charges permanentes:
éléments en acier: 7850kg/m3
plancher: 324 kg/m2
Charges exploitation: 150 kg/m2
Charges cloisons : 50kg/m2

limites de déformations:
L/200 sous charge permanentes et charges variables
L/300 sous charges variables seules

Profile: La section retenue pour les calculs est un HEA 180.
Schéma délivré pour le maçon:
Capture51.JPG
Capture52.JPG

Voila, merci à tous pour votre aide.

[ilovir]

Merci pour ce retour.

Avec les conditions de flèche à L/200 et l/300, prévoir l'apparition possible de fissures dans les cloisons portées par le plancher s'appuyant sur le linteau.

Peut-être auriez pu ouvrir toute la partie jaune au prix d'un poteau intermédiaire entre entrée et cuisine. De façon à répartir les charges sur les fondations existantes sans avoir à les renforcer.

[invitef364c1ce]

Merci Ilovir,

Au départ on voulait tout ouvrir, mais l'ingénieur nous à dit que ça nous couterait au moins le double (le double de combien on sait pas encore mais bon ça a suffit à nous décourager) et selon lui il seulement un poteau ne suffirait pas et il fallait aller chercher dans la roche. On s'est dit que c'était déjà bien d'avoir la cuisine ouverte et comme on a d'autres travaux (installation poele, et tous les sols/murs) on à pas voulu épuiser tout le budget sur ce mur.

J'espère que les fissures seront minimes! après il y a seulement une cloison sur le plancher qui s'appuyera sur le linteau et c'est bien possible qu'on la fasse sauté aussi cette cloison.

Merci au forum et à tous pour les aides/conseils! On est partie à la recherche d'un maçon à présent. Je reviendrais avec le devis et le rendu final pour continuer l'histoire pour les futurs curieux

[ilovir]

Merci pour la future suite.

[invitef364c1ce]

Hello à toutes et tous,

La suite, nous avons reçu le devis du maçon. Il faut retirer du prix le percement de 2 sorties destinées au poele, mais du coup le total pour le mur porteur est de 6000 euros (incluant une prise du mur qui va être récupérée sur un autre mur)
devis1.JPG
devis2.JPG

L'entreprise doit venir confirmer mi juillet après visite des lieux pour commencer les travaux fin juillet!