Remplacement transformateur

[kurtspirit]

Bonjour,

Je ne suis pas sûr d'être sur la bonne section, désolé si ce n'est pas le cas.

Je suis à la recherche d'un transformateur toroïdal remplaçant l'actuel (machine professionnelle onglerie) qui semble HS.
Je n'ai plus aucune tension au secondaire et je suppose c'est la cause de la panne générale de la machine. Celle-ci s'allume mais le "stylo" ne tourne plus. Le moteur a été testé avec une alimentation stabilisée et tourne sans soucis.

Bref, le soucis vient du faire que je n'arrive pas à trouver de transformateur 30VA 2x115V 2x30V 500mA. Apparemment, ce serait un modèle non commercialisé. Puis-je le remplacer par le même genre mais en 2x24 au secondaire ?
Quel est le risque? Que ça ne fonctionne pas du tout ou que le moteur du stylo ne tourne pas au max de sa capacité ?

Sinon, existe t'il une solution alternative ? La machine coute assez cher et j'avoue que la réparation arrangerait bien mon amie

Merci à vous et bonne journée.
-----

[Janpolanton]

Bonjour,
Déjà, s'assurer qu'il y a la présence du secteur au primaire et une tension au secondaire.

[penthode]

c'est assez courant....

si ça loge :

https://www.gotronic.fr/art-transfo-...0-120-5356.htm

[gienas]

… Je suis à la recherche d'un transformateur toroïdal remplaçant l'actuel (machine professionnelle onglerie) qui semble HS …

Bonjour kurtspirit et tout le groupe

Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html


Bien entendu, le transfo peut être HS mais avant de l’incriminer lui, mieux vaut s’en assurer.

Il faudrait mesurer, hors tension, les résistances des bobinages. S’il est coupé, ce ne peut être que le primaire, le plus fin.

Il est possible que ce soit l’environnement qui me fonctionne pas.

Peux-tu, sans rien changer, vérifier que le secteur arrive bien aux primaires. Il y a deux moitiés mises en série pour 230V.


Comme une température est mentionnée sur la bête, il y a peut-être une protection thermique à chercher. Si elle est interne au transfo, c’est fichu, c’est lui qu’il faut remplacer car il a eu "trop chaud".

Peut-être faudrait-il savoir pourquoi car ça risque de se reproduire, et c’est peut-être la cause du crash.

[A voir en vidéo sur Futura]

[kurtspirit]

Bonjour,
Déjà, s'assurer qu'il y a la présence du secteur au primaire et une tension au secondaire.

Bonjour,

Les tensions sont absentes au secondaire. D'où ma suspicion sur ce dernier. Merci

[kurtspirit]

c'est assez courant....

si ça loge :

https://www.gotronic.fr/art-transfo-...0-120-5356.htm

Merci mais les valeurs ne correspondent absolument pas avec l'actuel. Je ne comprends pas du coup pourquoi ce choix ? J'ai un 2x115V en primaire et votre lien pointe vers un 1x230V . De plus, c'est un 30VA et là un 120VA (même si je ne sais pas si ça a une importance).
Merci à vous.

[kurtspirit]

Bonjour kurtspirit et tout le groupe

Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html


Bien entendu, le transfo peut être HS mais avant de l’incriminer lui, mieux vaut s’en assurer.

Il faudrait mesurer, hors tension, les résistances des bobinages. S’il est coupé, ce ne peut être que le primaire, le plus fin.

Il est possible que ce soit l’environnement qui me fonctionne pas.

Peux-tu, sans rien changer, vérifier que le secteur arrive bien aux primaires. Il y a deux moitiés mises en série pour 230V.


Comme une température est mentionnée sur la bête, il y a peut-être une protection thermique à chercher. Si elle est interne au transfo, c’est fichu, c’est lui qu’il faut remplacer car il a eu "trop chaud".

Peut-être faudrait-il savoir pourquoi car ça risque de se reproduire, et c’est peut-être la cause du crash.

Je vais tester les résistances de bobinages histoire d'en être certain. Le 230V arrive bien en entrée.
En sortie, j'ai 2 fiches au primaire (qui je suppose donc sortent normalement 115V chacune) hors j'ai juste une qui envoie du 230V et la seconde 0V.
Pour le secondaire, j'ai donc les 4 fils en sortie, 0V partout.

Mon amie m'a expliqué que le stylo était tombé au sol mais comme ça arrive souvent et l'appareil a arrêté de tourner. J'ai un gros doute sur la causalité mais bon. J'ai testé le stylo seul avec une alim , il fonctionne sans soucis. J'ai testé appareil allumé, stylo en mode "on" à fond, je devrais avoir une tension de 30V à la fiche de connexion hors là, j'ai 1.3V...

[penthode]

le primaire est donc en 230 volts , ton appareil n'tant pas aux US ou au canne à da , t'as pas besoin du 115

qui peut le plus peut le moins (marin breton)

donc si le transfo loge : ça marche

sinon faut cherche moins puissant gogol est ton ami !

[micapivi]

Bonjour

Si besoin, sur l'étiquette du transfo,
il y a le nom, l'adresse et le N° de téléphone du fabricant (en Bavière)

Mais je ne trouve pas qu'il ait la tête d'un transfo qui a beaucoup souffert.

[Janpolanton]

Si le transfo est en cause, on le trouve sur le site du constructeur

[penthode]

à 35 balles le toroïdal... c'est pas cher !

[kurtspirit]

Bonjour

Si besoin, sur l'étiquette du transfo,
il y a le nom, l'adresse et le N° de téléphone du fabricant (en Bavière)

Mais je ne trouve pas qu'il ait la tête d'un transfo qui a beaucoup souffert.

Je suis totalement novice dans l'électronique donc je vais peut-être dire une bêtise mais si le transformateur est ok , je devrais trouver les tensions en sorties correspondantes à celle qu'elle devrait être ou pas forcément ?


Ici donc, je devrais retrouver les 2x 30V ? Si c'est le cas, j'ai 0V donc certainement ce dernier HS. Sinon je ne sais pas et raconte alors des bêtises :/

[kurtspirit]

Pour être complet, j'ai donc 230V en sortie ici sur la broche marron / bleue et 0v sur la marron / verte. Si je comprends bien, c'est normal car branché pour le 230 et non en 115V , c'est bien ça ?
Du coup , je peux le remplacer par un 230V simple plutôt que 2x115V ?

Pour le secondaire, on est d'accord que je dois retrouver le 2x30V en sortie ou pas du tout ?

Merci beaucoup pour votre temps et vos conseils

[Janpolanton]

Du coup , je peux le remplacer par un 230V simple plutôt que 2x115V ?

J'ai donné le lien direct en #10 vers le site du fabricant pour le modèle exact de transfo.
Pourquoi s'em...er à choisir un autre modèle, tu risques de galérer vu que tu n'y connais manifestement rien.

[kurtspirit]

J'ai donné le lien direct en #10 vers le site du fabricant pour le modèle exact de transfo.
Pourquoi s'em...er à choisir un autre modèle, tu risques de galérer vu que tu n'y connais manifestement rien.

J'ai vu et merci pour ça. Oui, je l'ai dit que j'étais totalement novice en même temps, désolé pour ça. Ceci-dit, on peut être débutant et pas totalement con au point de ne pas chercher à comprendre si ?
C'est bien gentil la remarque mais quitte à prendre du temps pour envoyer un fion , autant le prendre pour tenter d'expliquer un minimum et partager ses connaissances peut-être...
L'élitisme, c'est la plaie des forums décidément :/

[penthode]

il suffit de sonner le primaire , souvent coupé sur ces daubes

[Janpolanton]

C'est bien gentil la remarque mais quitte à prendre du temps pour envoyer un fion , autant le prendre pour tenter d'expliquer un minimum

C'est ce qu'on fait tous depuis le début de ce post.
Tu veux quoi de plus?

[kurtspirit]

il suffit de sonner le primaire , souvent coupé sur ces daubes

J'ai contrôlé à nouveau au cas où. J'ai bien les 230V au primaire et il manque les 2x30V au secondaire. Je ne pense pas me tromper en suspectant ce transformateur du coup.
Je vais voir avec le lien envoyé au #10 ou avec celui que vous m'avez envoyé.

Merci pour les conseils et les infos

[kurtspirit]

C'est ce qu'on fait tous depuis le début de ce post.
Tu veux quoi de plus?

Éviter la condescendance et les réflexions à deux ronds comme le font tous les autres par exemple ? Je peux comprendre que ce soit juste chiant de répondre à un débutant mais dans ce cas, il vaut mieux ignorer que venir rabaisser inutilement.
J'ai bien compris et je sais que je suis au stade 0, c'est inutile de me le rappeler.
Ceci-dit, même avec mes maigres connaissances, j'avance et c'est le principal. Merci pour le lien en tout cas, c'est cool.
"L'incident" est clos de mon côté.

[Janpolanton]

Pas de problème, je ne suis pas vexé.

[penthode]

J'ai contrôlé à nouveau au cas où. J'ai bien les 230V au primaire et il manque les 2x30V au secondaire. Je ne pense pas me tromper en suspectant ce transformateur du coup.
Je vais voir avec le lien envoyé au #10 ou avec celui que vous m'avez envoyé.

Merci pour les conseils et les infos

j'ai dit SONNER mesure la résistance du primaire

[kurtspirit]

Pas de problème, je ne suis pas vexé.

Alors tant mieux, moi non plus Je suis un peu "soupe au lait" mais je ne reste pas longtemps énervé

En gros, je pense commander vers ton lien mais je veux quand même comprendre le fonctionnement et surtout pourquoi s'embêter à coller un 2x115V au lieu d'un 230 direct si c'est destiné à l'EU.
Merci en tout cas et désolé pour le coup de sang, c'était naze.

[penthode]

question de prix de revient industriel

les fabricants chinois ne vont pas s'enquiquiner à fabriquer des transfos différents pour l' EU et les US

[omega.067]

hello
pour info et si ça peut aider, il y a bel et bien une protection thermique interne, c'est comme les p'tits LU, c'est marqué d'sus "THERMOSICHERUNG 130°"

[gienas]

... Mon amie m'a expliqué que le stylo était tombé au sol mais comme ça arrive souvent et l'appareil a arrêté de tourner. J'ai un gros doute sur la causalité mais bon. J'ai testé le stylo seul avec une alim , il fonctionne sans soucis. J'ai testé appareil allumé, stylo en mode "on" à fond, je devrais avoir une tension de 30V à la fiche de connexion hors là, j'ai 1.3V...

Ça laisse supposer qu'il n'y a plus de tension fournie au moteur mais, comme cela a été brutal, il faut penser à une protection qui a joué son rôle. La chute a peut-être provoqué un court circuit dans l'alimentation du moteur.

Ce qui est troublant, c'est que la protection thermique du moteur ne peut mettre qu'un "certain temps" à réagir, le temps que le transfo s'échauffe.

Puisque ce ne peut pas être le cas, il faut supposer que c'est une notion de fusible qui a agi ou un composant d'alimentation du moteur qui a été détruit. (tu précises qu'il y a un gradateur de vitesse).

Le problème, c'est que, dans ce dernier cas, la tension secondaire du transfo doit rester présente, ce qui, d'après toi, n'est pas le cas.

Pour trancher, il faut "renter dedans", chercher comment tout est construit, et mesurer où ça coince.


Edit: THERMOSICHERUNG ça veut dire quoi?

[Janpolanton]

THERMO SICHERUNG = Fusible thermique.

[gienas]

... Fusible thermique ...

Voilà un terme qui est très "évasif".

Par définition, un fusible c'est un composant thermique, puisqu'il y a la notion de fusion.

Là, bien sûr, l'étiquette n'explique pas la nature exacte du type de protection mise effectivement en œuvre.

S'agissant d'une protection interne, donc inchangeable, la protection est définitive et donc irréparable, sauf à remplacer le transfo.

Je ne pense pas (à moins de me tromper) que ce soit l'intensité instantanée qui provoque la fusion du fusible, et c'est pourquoi je persiste à penser que la protection qui a joué, n'est peut-être pas celle-ci.

S'agissant de deux enroulements 115V, il faudrait suivre (et sonner) les deux enroulements, et chercher à comprendre comment l'ensemble se raccorde au secteur. Il y peut être un fusible ajouté qui a coupé un circuit primaire.

Pour en rajouter une couche et quelques incertitudes de plus, et puisque le transfo peut servir en mode américain en 117V, la protection thermique doit se trouver sur les deux enroulements 115V qui seront mis en parallèle outre Atlantique.

Raison de plus pour tenter de s'obstiner à chercher.

[kurtspirit]

Je vais m'atteler à la partie électronique côté PCB histoire de voir si je n'ai pas un soucis sur un composant, sait-on jamais. Ce qui est sûr, c'est que ça touche uniquement la partie alimentation moteur du stylo, le reste fonctionne correctement.

Merci à tous en tout cas pour toutes ces précieuses informations

[Janpolanton]

le reste fonctionne correctement.

Donc, il faut oublier le transfo.
Vérifier les différentes tensions secondaires, les protections fusible.
Une photo nette du PCB (les 2 faces) ne serait pas de refus si tu souhaites être aiguillé dans ton dépannage.

[micapivi]

… Par définition, un fusible c'est un composant thermique, puisqu'il y a la notion de fusion. …

Par thermique ils veulent parler de la température ambiante interne du transformateur
plutôt que de l'échauffement provoqué par le passage du courant dans le fusible.

Le fusible ci dessous :
http://www.tsf-radio.org/forum/im/114319p1010372.jpg
est inséré entre l'extérieur du bobinage et l'entrefer, sur un côté du transformateur (non torique).

Il sert à couper l'alimentation de l'enroulement primaire du transformateur
en cas d'échauffement prolongé du transformateur.

On les trouvait beaucoup dans les transformateurs d’alimentation Philips.

Les deux brins sont maintenus dans cette position par un petit point de brasure étain
qui fondra en fonction de la température ambiante <=> de la température interne du transformateur

Une fois fondue, les deux brins sont parallèles et bien sur il n'y a plus de continuité.

On tire alors la partie droite qui maintient les brins dans le fourreau plastique transparent,
et on peut ressouder les brins ensembles pour réarmer le fusible thermique.

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Mais je ne sais pas du tout ou est situé ce type de fusible thermique quand il est dans un transformateur torique.