Mezzanine en structure métallique

[invitec3445bb7]

Bonjour,

Je souhaite construire une mezzanine de 400x180cm juste pour installer le lit de mon fils et un petit coin lecture avec une petite bibliothèque et surtout garde corps + échelle de meunier.

Je pensais donc utiliser des cornières acier de 80x80x8mm sur la largeur de 1,8m, que je fixerai d'un côté dans un mur en moellons (pierre calcaire) à l'aide de 4 tiges filetées de diam 16mm scellées chimiquement dans 20cm de profondeur. Et l'autre côté à l'aide de 8 tirefonds de diam 12mm vissés dans l'entrait de la ferme en bois.
Sur ces cornières j'imaginais faire reposer 4 profils creux de 120x60x3mm sur la longueur de 4m, avec un entraxe donc de 52cm. Je solidarise bien sûr les profiles creux aux cornières avec des visses auto-perceuses et des équerres sur le mur et l'entrait.
La dessus j'opterai pour un plancher de 22mm min directement vissé sur les tubes acier (tête fraisé pour que ça soit bien à fleur).

Serait il possible que qqn valide en terme de portée/conception/mise en oeuvre mon projet svp?...

J'ai regardé les différents abaques mais je ne suis sûr de rien (je ne suis ni ingénieur, ni dans le BTP, ni mécanicien... juste bricoleur)

Merci
-----

[invitec3445bb7]

Personne pour m'aider à valider le concept ?

Merci

[sh42]

Bonjour,

Il y a ce site pour faire les calculs : http://jean.lamaison.free.fr/

Le choix des vis auto-taraudeuses n'est pour moi pas judicieux car elles n'ont pas la résistance mécanique d'un boulon.

A la place des cornières, j'aurai choisi les supports de poutres en bois en tôle qui sont vendus dans le commerce car les ailes participent à la rigidité ce que ne fait pas une cornière.

[invite391c8c9e]

Salut,

est-il possible d'avoir un petit schéma du montage? Je vais essayer d'y jeter un rapide coup d'oeil, mais avec les encrages dans le mur ça va vite complexifier le calcul. Je ferai au mieux.

J'attends ton schéma,

nDrunZ

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec3445bb7]

Voila ce que j'ai pu faire sur sketchup...

[invitec3445bb7]

Merci pour le retour

Je suis parti sur des vis auto-taraudeuses car j'ai vu sur internet que des fabricants de kit mezzanine utilisaient ça... en plus comme les profils creux reposent sur la cornière, je me disais qu'il n'y avait pas besoin de bcp de force... c'est juste histoire de solidariser l'ensemble corniere/profil...

Pour l'utilisation des cornières, c'est plus un choix esthétique... je pensais qu'avec cette section, ça serait suffisant... ça ne l'est pas

[sh42]

Bonjour,

Pour les cornières, il faut les remplacer par des sabots à ailes intérieures.
J'ai regardé un catalogue technique et dans les dimensions de 120 x 60 mm, certains supportent 3 fois la charge d'un plancher à 250 kg/m2.

[invitec3445bb7]

Bonjour,

J'avoue ne pas comprendre la différence entre sabots/cornières... pour moi la cornière fait le même "boulot" non ?

Ma conception est complètement hors norme ? J'aimerai vraiment garder le principe que j'ai decrit (cornières + profils creux), donc si qqn peut me confimer si les tirefonds, tiges filetées, scellement chimique, et la section des profils sont adéquates ça serait top. Dans le cas contraire, me dire si je dois prévoir cornières plus grosses, tube creux plus épais ou section plus grande, etc... ça serait parfait.

Merci

Bonjour,

Pour les cornières, il faut les remplacer par des sabots à ailes intérieures.
J'ai regardé un catalogue technique et dans les dimensions de 120 x 60 mm, certains supportent 3 fois la charge d'un plancher à 250 kg/m2.

[sh42]

Bonjour,

Le sabot du fait de ses ailes latérales est beaucoup plus résistant qu'une simple cornière.

[invitec3445bb7]

Qqn pour répondre sur la résistance/"portance" des cornières 80x80x8mm de 1800mm de long fixées avec des tirefonds de 12mm de diam x 100 dans madrier en pin.

Merci

[JeanYves56]

Bsr ,

A propos des fixations ,

Ces sabots sont utilisés pour une ossature en bois ! .

Je pense que de la cornière est appropriée , je trouve même que 80x80 x 8 est surdimensionné ,
et les scellements chimiques sont appropriés .

[sh42]

Bonsoir,

En prenant une charge plancher de 250 kg/m2, et en considérant que les tubes portent sur 2 languettes de 80 mm de long, 60 de large, 8 mm d'épaisseur, considérées comme encastrées, j'arrive a une contrainte de 162,5 MPa si je considère la charge uniformément répartie et 325 MPa, si je la considère en bout.

Certes le sabot est conçu pour le bois mais sa résistance propre n'en est en rien affectée. Il n'y a que la liaison sabot/support dont la résistance est affectée par le support.

[JeanYves56]

Bsr ,

Je crois qu'il faut considérer la charge de 175 kg/m2 , comme un plancher d'habitation .
Dans ce cas , la charge de cette mezzanine de 7.2 m2 repose sur les 2 cornières , elles sont soumises à 630 kg .
Chaque poutre supporte 157.5 kg

La contrainte dans chaque poutre est de 5.45 daN/mm2 ce qui est peu pour de l'acier , et largement dans les tolérances admises

[yaadno]

bonjour:
OK pour la contrainte en flexion des 4 poutres
OK pour la contrainte de cisaillement des 4 fixations:environ 1 daN/mm2
par contre ,faire travailler l'entrait en flexion me parait être une très mauvaise idée;
cdlt

[JeanYves56]

Bjr ,

Merci de nous préciser la section , la portée de l' entrait moisée en bois ,
Qui a t'il sous l'entrait moisée en bois , y a t'il une autre au dessus ?

[invitec3445bb7]

Mince!!! je n'ai pas pensé que la contrainte en flexion de l'entrait serait un soucis...

Une préconisation/mise en oeuvre pour contourner ce problème?

bonjour:
OK pour la contrainte en flexion des 4 poutres
OK pour la contrainte de cisaillement des 4 fixations:environ 1 daN/mm2
par contre ,faire travailler l'entrait en flexion me parait être une très mauvaise idée;
cdlt

[invitec3445bb7]

Bonjour,

La portée de l'entrait est de 6,5m pour une section de 300x100, sous l'entrait il n'y a rien...
au dessus un entrait retroussé de même section.



Désolé je n'ai que ça comme photo de la ferme car les cloisons en placo sont finies maintenant... j'essai de fouillier sur mon tél voir si j'ai d'autres photos

Bjr ,

Merci de nous préciser la section , la portée de l' entrait moisée en bois ,
Qui a t'il sous l'entrait moisée en bois , y a t'il une autre au dessus ?

[JeanYves56]

Re Bonjour ,

C'est hypercostaud !! ,
Pourquoi vous ne faites pas cette mezzanine en bois ? , ce serait plus harmonieux !

[invitec3445bb7]

C'est déjà rassurant de lire que c'est hyper costaud... mais est il possible d'être plus précis mathématiquement selon les abaques etc... ? je voudrais être sûr de ne pas faire n'importe quoi!

J'ai opté pour de l'acier car j'ai une contrainte de hauteur de porte sous la mezzanine et aussi de hauteur de sous pente au dessus de la mezzanine. L'acier me permet de choisir des poutres de 120mm de haut, contre 175mm si je fais en bois...

En plus, on aime le côté un peu "indus" dans l'ancien... donc ça nous va comme ça.

Merci pour vos réponses en tout cas, ça fait avancer mes reflexions.

Au final, l'entrait supportant la cornière sur laquelle viendront reposer les poutres est à proscrire comme idée ? Si oui, je ne vois pas comment faire... des idées, ou commentaires ?

Merci

Re Bonjour ,

C'est hypercostaud !! ,
Pourquoi vous ne faites pas cette mezzanine en bois ? , ce serait plus harmonieux !

[JeanYves56]

Bjr ,

La toiture est de quelle nature , ardoises , tuiles sans doutes ?? ...

Parce qu'une telle charpente en 300 x 100 sur 6.50 peut supporter une charge importante .
( dans mes abaques je n'ai même pas cette section , ils se limitent à 105 x 225 , après, cela peut se trouver ) .

Vous pouvez conserver , selon votre idée , les appuis en cornière de 80 x 80 .

[yaadno]

La portée de l'entrait est de 6,5m pour une section de 300x100,

sur le plan c'est côté 4m

C'est déjà rassurant de lire que c'est hyper costaud.

certes,mais outre le fait que l'entrait n'est pas fait pour ça,il va subir sur une partie et d'un seul côté des sollicitations composées flexion et torsion par rapport au centre de gravité des charges;
j'imagine que reprendre la charge par un poteau n'est pas acceptable; reste la solution de monter une poutre parallèle à l'entrait;
cdlt

[invitec3445bb7]

C'est des tuiles de Beauvais avec losange au centre... c'est ce que j'appelle le "petit modèle", de mémoire environ 22/m2.

La toiture fait environ 18m de long sur 7,5m de large, distance entre fermes et/ou pignons ~4m

Si pas de contre indication, je vais procéder comme j'ai décrit alors...

Merci

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Il est tout à fait possible avec une cornière de 80 x 80 d'éviter une bonne part de la torsion des 2 poutres de l'entrait .
Les tubes - poutre de 120 mm + 80/2 = 160 mm c à d pratiquement à mi hauteur des entraits de 300 mm ,
et vous pouvez boulonner à ce niveau les 2 poutres ensemble avec une entretoise .

Une autre option est de faire 4 ferrures en fer plat afin que les poutres tubulaires reposent sur le dessus des 2 poutres de l'entrait

A propos de la flexion , l'entrait a été , je suppose , calculée , avec un certain coefficient de sécurité , pour résister aux efforts sur cette charpente ,
si aujourd'hui vous vous fixez sur cette entrait , il est bien évident que vous affectez sa résistance .

Que représentent les 630 kg par rapport à la résistance d'origine de l'entrait ??

(Pour info : La charge admissible sur 2 poutres moisées en sapin de 225 x 105 reposant sur 2 appuis distants de 6 métres est de 1740 Kg )

[invitec3445bb7]

le plan est partiel... il y derrière le BA13 encore 2,5m (couloir + WC )

Le poteau est effectivement pas possible de toute manière (placo déjà fini), et nous voulons éviter cette mise en oeuvre.

la poutre parallèle à l'entrait ça pourrait le faire... C'est quoi la démarche ?

Fixer un basting sur l'entrait sur toute la portée ? ou juste sur la largeur de mezzanine...? Je viens ensuite fixer ma cornière sur ce bastaing je suppose... au final, qu'elle différence cela fait? j'ai du mal à comprendre car j'ai l'impression que la cornière joue déjà un peu le même role puisqu'elle encaisse elle même une grosse partie de la flexion, je me trompe ?

merci pour vos lumières.

La portée de l'entrait est de 6,5m pour une section de 300x100,
sur le plan c'est côté 4m
C'est déjà rassurant de lire que c'est hyper costaud.
certes,mais outre le fait que l'entrait n'est pas fait pour ça,il va subir sur une partie et d'un seul côté des sollicitations composées flexion et torsion par rapport au centre de gravité des charges;
j'imagine que reprendre la charge par un poteau n'est pas acceptable; reste la solution de monter une poutre parallèle à l'entrait;
cdlt

[invitec3445bb7]

Bonjour,

Je commence à douter sérieusement de la mise en oeuvre... je ne voudrais pas créer un désordre sur l'entrait et cette ferme!

Pourtant les ouvriers, qui ont posé cette ferme, étaient prévenu que je voudrais faire plus tard une mezzanine à cet endroit... et m'ont dit aucun souci pour venir se fixer sur la ferme!

J'ai même fait passer des entreprises pour faire faire la mezzanine... ils sont venus, côtés, etc. aucun ne m'a dit que c'était périlleux de se reprendre sur la ferme!

Bref, je ne sais plus quoi faire...

Bonsoir ,

Il est tout à fait possible avec une cornière de 80 x 80 d'éviter une bonne part de la torsion des 2 poutres de l'entrait .
Les tubes - poutre de 120 mm + 80/2 = 160 mm c à d pratiquement à mi hauteur des entraits de 300 mm ,
et vous pouvez boulonner à ce niveau les 2 poutres ensemble avec une entretoise .

Une autre option est de faire 4 ferrures en fer plat afin que les poutres tubulaires reposent sur le dessus des 2 poutres de l'entrait

A propos de la flexion , l'entrait a été , je suppose , calculée , avec un certain coefficient de sécurité , pour résister aux efforts sur cette charpente ,
si aujourd'hui vous vous fixez sur cette entrait , il est bien évident que vous affectez sa résistance .

Que représentent les 630 kg par rapport à la résistance d'origine de l'entrait ??

(Pour info : La charge admissible sur 2 poutres moisées en sapin de 225 x 105 reposant sur 2 appuis distants de 6 métres est de 1740 Kg )

[JeanYves56]

Bonsoir ,



Je pense que cette charpente peut , sans problèmes , supporter une telle mezzanine !

La norme vous impose 175 kg/m2 , mais selon ce que vous avez dit , la mezzanine n'aura jamais a supporter cette charge ...
Et la charge correspondante de 630 kg en flexion sur cette l'entrait est à relativiser par rapport à sa résistance

Une entrait dans une ferme de charpente est sollicitée en traction , elle retient l'ecartement des arbaletriers sous le poids de la toiture .
Sur ce point vous pouvez etre tranquille avec une entrait retroussée + une normale , toutes deux moisées , en 300x100 mm .

[yaadno]

Pourtant les ouvriers, qui ont posé cette ferme, étaient prévenu que je voudrais faire plus tard une mezzanine à cet endroit... et m'ont dit aucun souci pour venir se fixer sur la ferme!

le problème c'est que tu n'as que leur parole et aucun calcul;

Fixer un bastaing sur l'entrait sur toute la portée ? ou juste sur la largeur de mezzanine...?

une poutre de 6.5m ou LC parallèle à l'entrait et capable de reprendre une charge répartie de 700 daN sur 1.8m depuis l'encastrement;
cdlt

[ilovir]

Bonjour

Je suis de l'avis de JeanYves56. C'est super costaud, même sans se lancer dans la vérification complète de la ferme. Entrait en 2 x 10 x 30 sur 4 m de long, ils ont vu large.
Aucun souci du côté de la ferme à mon avis.

Les solives en tube rectangle, c'est pas mal trouvé. Je suis à un taux de travail de l'ordre de 60 % en flexion, et une flèche au 1/400. Donc confortable, mais toutefois sans garantie de bon confort vibratoire.

Les cornières en épaisseur 8 mm, c'est jouable, mais je mettrais plutôt des 80 x 60, pour un plus faible bras de levier vis à vis de l'appui des tubes.

Ici, l'évaluation de la flexion dans la section d'encastrement de l'aile horizontale dans la verticale relève beaucoup de l'estimation.
Il faut se donner le point d'appui du tube, quelque part sur les 6 cm de largeur d'aile, et se donner la largeur d'influence : quelle longueur de cornière est sollicitée.

Je dirais qu'on reste sous 80 % de taux de travail.

Les sabots proposés par Sh42, c'est pas mal. C'est plus mécanique, et peint comme les tubes, ça doit être de meilleur aspect.

[invitec3445bb7]

Merci à tous !

Je suis maintenant convaincu que la mise en oeuvre est adéquate... pas optimale, mais suffisante et secure.

Je vais donc commander tout le matos en conséquence... et il n'y aura plus qu'à me libérer du temps.