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les contacteurs



  1. #1
    roro1111

    Arrow les contacteurs


    ------

    bonsoir

    tout sait les contacteurs et tout le monde sait que chaqu'un d'eux est caracterisé par une puissance et un courant nominal écrit sur sa plaque signalitique collée sur le corps du contacteur, ma question est:
    1- supposons qu'on a un contacteur schneider LC1D18P7 dont le courant nominal est de 18A,celà indiquera que chaque contact de ces 3 contacts peut supporter les 18A?
    2- si j'ai relié les 3 contacts ensemble, est ce que ds ce cas le courant qui peut le supporter est de 18*3=54 A ?

    merci

    -----

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  3. #2
    f6exb

    Re : les contacteurs

    Est-ce que les contacts vont s'établir ou se couper exactement en même temps ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  4. #3
    nornand

    Re : les contacteurs

    Citation Envoyé par roro1111 Voir le message
    bonsoir

    tout sait les contacteurs et tout le monde sait que chaqu'un d'eux est caracterisé par une puissance et un courant nominal écrit sur sa plaque signalitique collée sur le corps du contacteur, ma question est:
    1- supposons qu'on a un contacteur schneider LC1D18P7 dont le courant nominal est de 18A,celà indiquera que chaque contact de ces 3 contacts peut supporter les 18A?
    2- si j'ai relié les 3 contacts ensemble, est ce que ds ce cas le courant qui peut le supporter est de 18*3=54 A ?

    merci
    non c'est complètement illusoire de penser une seconde que les contacts vont se faire sans différence de temps . il vont mourir un par un sans compter que la machine qui est au bout va être super contente de voir des pics de courants aléatoires. Mais tu peux essayer ca te fera un bon exercice de recherche de panne d'ici quelque temps.

  5. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : les contacteurs

    Citation Envoyé par roro1111 Voir le message
    *…
    tout sait les contacteurs et tout le monde sait …
    Bonjour roro1111 et tout le groupe


    Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



    http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jeryko

    Re : les contacteurs

    Bonjour,

    1) Oui, un contact doit supporter l'intensité nominale (en respectant tension et type de courant)
    Il est quand même bon de prévoir un marge de sécurité si tu veux que ça fonctionne longtemps.
    (Je ne passe pas sur un pont qui n'est capable que de supporter mon poids et pas 1 kg de plus.)

    2) l'intensité disponible ne sera pas multipliée par 3 mais nettement augmentée. (Disons x 2)
    Le risque d'isolement de contact sera moindre aussi.
    A noter que le contact qui s'établit en dernier se coupe en 1er en principe mais cela joue sur < 1 ms (ordre de grandeur)
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  8. #6
    roro1111

    Re : les contacteurs

    Bjr

    Alors pour faire passer un courant de 25A ou 30A il est preferable d’acheter un contacteur dont chaque contact de puissance peut supporter les 25 ou 30 A au lieu de faire relier les 3 contacts ensemble d’un contacteur de 18A, n’est ce pas?

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  10. #7
    Jeryko

    Re : les contacteurs

    Bonjour roro,

    Ben oui, il faut utiliser le contacteur qui convient !

    On utilise un contacteur triphasé en monophasé quand on fait du bricolage ou que l'on rafistole.
    Que l'on utilise du matériel de récupération.

    Nota hors sujet :
    On peut aussi utiliser un contacteur et mettre des pôles en série pour augmenter la tension admissible et diminuer le risque d'arc électrique au déclenchement, mais le "courant normal" admissible ne change pas.
    Dernière modification par Jeryko ; 23/07/2021 à 13h13.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  11. #8
    souag

    Re : les contacteurs

    Bonjour, pour le dire autrement, avec un contacteur triphasé le courant va circuler sur une borne dans un sens et va se diviser pour circuler sur les deux autres bornes dans l’autre sens. Tout ce qui entre d’un côté ressort par les deux autres, donc le contacteur voit seulement une fois le courant nominal dans chaque sens (aller-retour). Il n’est pas dimensionné pour supporter 3x In.
    Dernière modification par souag ; 23/07/2021 à 14h05.

  12. #9
    Black Jack 2

    Re : les contacteurs

    Bonjour,

    Piqué sur le net ... pour un certain type de contacteur :

    https://www.hellopro.fr/documentatio...baf321b655.pdf

    Chapitre 3-11

    Courant d’emploi avec poles en parallèle
    Lorsque les pôles des contacteurs sont mis en parallèle, le
    courant d’emploi est le courant indiqué dans le tableau
    multiplié par le coefficient K dont la valeur est reportée en
    dessous. Ces coefficients tiennent compte de la répartition
    inégale du courant traversant chaque pôle. Afin de limiter
    cette répartition inégale il est conseiller d’utiliser les barrettes
    pour mise en parallèle (voir pages 3-16, 3-21, 3-26).
    2 POLES en parallèle: K = 1,6
    3 POLES en parallèle: K = 2,2
    4 POLES en parallèle: K = 2,8
    **************
    Ce facteur K peut évidemment varier d'un contacteur à l'autre ... mais cela donne quand même une bon ordre de grandeur.

  13. #10
    roro1111

    Re : les contacteurs

    bonsoir à tout le monde

    brièvement on a une tension monophasé 220V et on va consommer à peux pres 40A pour une utilisation donnée, à votre avis:
    1- quel contacteur doit utiliser dans ce cas?
    2-il est interdit d'utiliser un contacteur triphasé de 18A en reliant ensemble les 3 contacts comme nous avons déjà expliqué?

    merci

  14. #11
    Jeryko

    Re : les contacteurs

    Bonjour,

    Je ne pense pas que ce soit interdit ? avis des spécialistes !

    https://elec44.fr/contacteur/6893-co...yABEgKeO_D_BwE
    ou
    https://www.one-elec.com/fr/a9c20862...SABEgLChPD_BwE
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  15. #12
    roro1111

    Re : les contacteurs

    bjr

    y a t'il dans le marché des contacteur unipolaire qui peut supporter 40A?
    c'est pour cette raison que je voudrais mettre un contacteur tripolaire de 18A chacun et de les relier ensemble en vue d'avoir un courant de 40A facilement.

    merci

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  17. #13
    gienas
    Modérateur

    Re : les contacteurs

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par roro1111 Voir le message
    … y a t'il dans le marché des contacteur unipolaire qui peut supporter 40A?
    c'est pour cette raison que je voudrais mettre un contacteur tripolaire de 18A chacun et de les relier ensemble en vue d'avoir un courant de 40A facilement …
    Unipolaire a existé et devient rare car "interdit".

    Il y a même plus de 40A en bipolaire.

    "Calibre" 18A je demande à voir.

    Utiliser un tripolaire donc triphasé en monophasé est une mauvaise solution.

  18. #14
    Black Jack 2

    Re : les contacteurs

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonjour à tous



    Unipolaire a existé et devient rare car "interdit".

    Il y a même plus de 40A en bipolaire.

    "Calibre" 18A je demande à voir.

    Utiliser un tripolaire donc triphasé en monophasé est une mauvaise solution.
    Par exemple :

    Mais je pense pareillement que mettre les 3 contacts en parallèles d'un contacteur 18A pour "simuler" un contacteur unipolaire 40 A n'est pas recommandé.
    Images attachées Images attachées  

  19. #15
    roro1111

    Re : les contacteurs

    bjr

    je veux vous poser une question personnelle et j'aimes savoir votre avis si vous etes à la place de moi:
    si tu es dans une situation que vous etes obligé à faire passer un courant de 40A en utilisant seulement des contacteurs tripolaires, est ce que dans ce cas vous utilsez un contacteur de courant plus grand que les 40A disons 80A par exemple ou bien tu relie les 3 contacts de puissance d'un contacteur de 18A ensemble?

    merci

  20. #16
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : les contacteurs

    Bonjour

    Si on utilise 3 contacts en parallèle, on n'a aucune idée de la manière dont le courant va se répartir sur les 3 pôles.
    Donc à proscrire

    Donc si on veut passer 40A, il faut un contacteur d'au moins 40A, qu'il soit unipolaire, bipolaire, tripolaire ou tetrapolaire
    Et vous n'utilisez qu'un seul pôle (donc autant prendre un bipolaire qui sera le moins cher)

    Par exemple pour rester chez Legrand comme vous l'avez proposé, les réf suivantes conviennent
    4 125 27
    4 125 41
    4 125 45
    4 125 47
    4 125 48
    4 125 49
    4 125 50
    4 125 56
    4 125 57
    4 125 59
    4 125 60
    4 125 62
    4 125 63
    A choisir en fonction des caractéristiques qu'il vous faut (type de contact F ou O, marche forcée, silencieux...)
    Dernière modification par Carminas ; 25/07/2021 à 12h30.
    Carminas

  21. #17
    JeanYves56

    Re : les contacteurs

    Bjr ,

    En mettant plusieurs contacts en parallele , le risque est que l'un ceux reste collé et qu'en fait le courant ne soit pas coupé !

    Cela peut arriver aussi avec 1 seul contact , les métaux utilisés pour la fabrication des contacts sont trés nombreux et suivant la provenance de fabrication , ils n'ont pas toujours les qualités requises .

    D'ou la necessite d'acheter du materiel suivant la marque , pas le prix .
    Dernière modification par JeanYves56 ; 25/07/2021 à 14h28.
    Cordialement

  22. #18
    roro1111

    Re : les contacteurs

    bjr

    1- ok, alors pour plus de precaution je connectes les 2 contacts ensemble puisque chaque contact peut supporter seule les 40A, comme ça il n'y aura pas aucun danger sur les contacts et par suite chaque contact va supporter un courant moins que sa capacité normale et il va etre confortable et il peut vivre plus, à l'opposé d'un contacteur de 18A qui peut y arriver q'un contact supporte plus de sa capacité 18A ce qui est interdit et inacceptable,n'est ce pas?

    2- alors en cas géneral on fait nos calcul et le choix des contacteur sur un contact de ce contacteur et le reste de relier les autres contacts ensemble ou non pas d'importance.

    3- alors pour un courant donné on choisit le contacteur de valeur superieur à ce courant sans faire nos calcul ou donne l'importance sur l'utilisation ou non de tous les contacts.
    par exemple pour un courant de 25A on choisit un contacteur de 32A sans passer par l'utilisation d'un contacteur de valeur inferieur en mettant en evidance de relier les 3 contacts ensemble dans le but d'avoir un courant superieur, n'est ce pas?

    merci

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  24. #19
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : les contacteurs

    Bonjour

    1/ Non, cela vous fera des connexions intermédiaires, toujours source d'échauffement potentiel sur les fortes puissance.
    Et cela ne servira à rien

    2/ Si vous etes en monophasé, l'idéal c'est de couper phase et neutre avec un bipolaire

    3/ Je n'ai pas compris la question
    Mais oubliez votre histoire de relier les contacts ensemble
    Carminas

  25. #20
    roro1111

    Re : les contacteurs

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Bonjour

    1/ Non, cela vous fera des connexions intermédiaires, toujours source d'échauffement potentiel sur les fortes puissance.
    Et cela ne servira à rien

    2/ Si vous etes en monophasé, l'idéal c'est de couper phase et neutre avec un bipolaire

    3/ Je n'ai pas compris la question
    Mais oubliez votre histoire de relier les contacts ensemble
    bjr

    1- pour la 3eme question j'aimes vous dire ça:
    en cas général il faut choisir le contacteur dont son courant est plus ou égale au courant qu'il faut passer dans ce contacteur en mettant à part l' histoire de relier les contacts ensemble comme si on a un contacteur unipolaire, c'est vrai comme ça?

    2- par exemple, si on veut passer un courant de 25A il faut tout de suite penser à un contacteur de 32A pour plus de precaution, n'est ce pas?

    3- restant dans l'exemple "2", pourquoi il est interdit ou bien il faut éviter de relier les 2 ou les 3contacts ensemble si chaque contact peut supporter seul le courant de 25A, puisque à mon avis si les 3 contacts sont reliés ensemble comme ça le courant va separer en 3 parties ( égales ou non pas d'importance ) au max inferieur à 25A et dans ce cas la vie de contact se dure plus longtemps, que pensez vous?

    4- à mon avis je pense que la connection des contacts ensemble est interdit dans le cas ou' le courant de chaque contact est inferieur au courant qu'on veut le passer dans ce contacteur c'est à dire comme dans le cas de passer 40A dans un contacteur de 3*18A ( 54A ideal), quel est votre avis?

    merci
    Dernière modification par roro1111 ; 25/07/2021 à 17h18.

  26. #21
    Black Jack 2

    Re : les contacteurs

    Bonjour,

    Cela a été dit et redit ...

    Quand on met des contacts en parallèle, le courant ne se divisera pas exactement entre les contacts.
    Et donc pas question que 3 contacts de 18 A mis en parallèle soient utilisés pour passer du 3*18 = 54 A

    Sur certains contacteurs, le constructeur indique le courant maximal qu'on peut passer dans des mises en parallèles de contact (voir mon message 9)

    Si on a un contacteur tel que décrit dans mon message 9, 3 contacts de 18A en parallèle pourraient passer un courant de 2,2 * 18 = 39,6 A

    MAIS si cette spécification (facteur K du message 9) n'est pas explicitement indiquée dans les caractéristiques garanties par le fabriquant (et c'est rarement fait) ... alors il vaut mieux s'abstenir.

  27. #22
    roro1111

    Re : les contacteurs

    Citation Envoyé par Black Jack 2 Voir le message
    Bonjour,

    Cela a été dit et redit ...

    Quand on met des contacts en parallèle, le courant ne se divisera pas exactement entre les contacts.
    Et donc pas question que 3 contacts de 18 A mis en parallèle soient utilisés pour passer du 3*18 = 54 A

    Sur certains contacteurs, le constructeur indique le courant maximal qu'on peut passer dans des mises en parallèles de contact (voir mon message 9)

    Si on a un contacteur tel que décrit dans mon message 9, 3 contacts de 18A en parallèle pourraient passer un courant de 2,2 * 18 = 39,6 A

    MAIS si cette spécification (facteur K du message 9) n'est pas explicitement indiquée dans les caractéristiques garanties par le fabriquant (et c'est rarement fait) ... alors il vaut mieux s'abstenir.
    bsr

    1- ok, supposons que le courant que le contacteur peut le passer est de 39.6A alors pour un contacteur de 40A on aura un courant de 88A si on relie les 3 contacts ensemble, alors ou' est le probleme et pourquoi il est interdirt ou n'est pas preferable de relier les 3 contacts ensemble si pour les mauvais cas ( un seul contact travaille ) ce contacteur peut supporter les 40A quesqu'on peut dire pour le second cas ou' les3 contacts sont reliés ensemble et que chaque contact va passer un courant plus petit que sa valeur nominal ( meme si ils ne sont pas égales )??
    2- si on relie seulement un contact, dans ce cas on laisse les 2 autres contacts libre sans connection?
    Dernière modification par roro1111 ; 25/07/2021 à 18h10.

  28. #23
    Black Jack 2

    Re : les contacteurs

    Citation Envoyé par roro1111 Voir le message
    bsr

    1- ok, supposons que le courant que le contacteur peut le passer est de 39.6A alors pour un contacteur de 40A on aura un courant de 88A si on relie les 3 contacts ensemble, alors ou' est le probleme et pourquoi il est interdirt ou n'est pas preferable de relier les 3 contacts ensemble si pour les mauvais cas ( un seul contact travaille ) ce contacteur peut supporter les 40A quesqu'on peut dire pour le second cas ou' les3 contacts sont reliés ensemble et que chaque contact va passer un courant plus petit que sa valeur nominal ( meme si ils ne sont pas égales )??
    2- si on relie seulement un contact, dans ce cas on laisse les 2 autres contacts libre sans connection?
    Bonjour,

    Je laisse la responsabilité de leurs propos aux personnes qui disent que mettre 2 (ou plusieurs) contacts en parallèle ne sert à rien ... c'est faux.

    Mais comme je l'ai dit, n contacts de x ampères en parallèles ne permettent pas du tout un passage de courant de n*x ampères.
    Et si le coefficient K (message 9) n'est pas donné par le constructeur ... on ne peut pas "supposer" une valeur de ce coefficient qui nous arrange.

    Ceci dit, la mise en parallèle des contacts, si on le fait, doit se faire proprement, par exemple par des "peignes" prévus à cet effet.

  29. #24
    roro1111

    Re : les contacteurs

    Citation Envoyé par Black Jack 2 Voir le message
    Bonjour,

    Je laisse la responsabilité de leurs propos aux personnes qui disent que mettre 2 (ou plusieurs) contacts en parallèle ne sert à rien ... c'est faux.

    Mais comme je l'ai dit, n contacts de x ampères en parallèles ne permettent pas du tout un passage de courant de n*x ampères.
    Et si le coefficient K (message 9) n'est pas donné par le constructeur ... on ne peut pas "supposer" une valeur de ce coefficient qui nous arrange.

    Ceci dit, la mise en parallèle des contacts, si on le fait, doit se faire proprement, par exemple par des "peignes" prévus à cet effet.
    bsr

    alors à votre avis pour un courant X amperes donné on achete un contacteur plus ou égale à X amperes meme s'il est unipolaire et on ne tient pas compte d'acheter un tripolaire ou plus dans le but de joindre les 3 contacts ensemble, c'est vrai ça?

    merci

  30. Publicité
  31. #25
    Jeryko

    Re : les contacteurs

    goto post #2 ;
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  32. #26
    Bitrode

    Re : les contacteurs

    Bonsoir,
    en général un relais ou contacteur bipolaire ou tripolaire sert à faire circuler du courant dans 3 circuits qui peuvent être distincts.
    Comme le dit Black Jack2 si il n'y a qu'une seule et même ligne il ne faut pas compter sur 3*I puisque les 3 contacts ne seront pas exactement fermés au même instant, donc le premier qui fermera le circuit verra un court instant un courant qui dépassera sa caractéristique nominale et finira par s'user plus rapidement.
    Les relier est mieux quand même, mais ce n'est pas une solution viable à moyen ou long terme, le contact le plus souvent sollicité à fort courant va s'user prématurément puis quand il sera suffisamment fatigué se seront alors les autres qui devront compenser, etc.
    Choisi un contacteur qui tient normalement tes exigences de courants, de préférence sur 1 contact, si il y en a 3 alors chacun devra pouvoir supporter le courant de la ligne, ça peut être intéressant en redondance.
    Dernière modification par Bitrode ; 25/07/2021 à 19h56.

  33. #27
    roro1111

    Re : les contacteurs

    Citation Envoyé par Bitrode Voir le message
    Bonsoir,
    en général un relais ou contacteur bipolaire ou tripolaire sert à faire circuler du courant dans 3 circuits qui peuvent être distincts.
    Comme le dit Black Jack2 si il n'y a qu'une seule et même ligne il ne faut pas compter sur 3*I puisque les 3 contacts ne seront pas exactement fermés au même instant, donc le premier qui fermera le circuit verra un court instant un courant qui dépassera sa caractéristique nominale et finira par s'user plus rapidement.
    Les relier est mieux quand même, mais ce n'est pas une solution viable à moyen ou long terme, le contact le plus souvent sollicité à fort courant va s'user prématurément puis quand il sera suffisamment fatigué se seront alors les autres qui devront compenser, etc.
    Choisi un contacteur qui tient normalement tes exigences de courants, de préférence sur 1 contact, si il y en a 3 alors chacun devra pouvoir supporter le courant de la ligne, ça peut être intéressant en redondance.
    bonsoir

    vous avez raison et votre avis est tres logique, mais j'ai une petite remarque:
    vous avez dis que le premier contact qui ferme s'use le premier mais n'oubliez pas qu'apres la fermeture des 2 autres contacts restants, le courant traversant le premier contact s'abaisser puisque les 2 autres contacts vont supporter au minimum la moitié du courant utilisé et par suite tous les contacts vont supporter un courant plus petit que la normale c'est pour cela je crois que certains electricians font la connection des 3 contacts afin de profiter au maximum de tout le contacteur et pour cette raison que j'ai déjà ouvrit cette discussion.

    merci

  34. #28
    gienas
    Modérateur

    Re : les contacteurs

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par roro1111 Voir le message
    … vous avez raison et votre avis est tres logique, mais j'ai une petite remarque
    J’en ai une autre:

    Tu ne précises pas au juste pourquoi tu t’obstines et insistes pour avoir une "bénédiction" pour ton opération.

    Ce que tu veux faire ne peut être qu’un dépannage qui doit rester temporaire à moins que les commutations restent rares et occasionnelles.

    Tant que les trois ou quatre contacts sont fermés (et à plus forte raison ouverts), aucun problème "d’usure".

    C’est lors des collages et encore plus des décollages, que les étincelles se produisent et fatiguent les contacts qui peuvent finir par des incendies.

    Merci d’en prendre note et de cesser de vouloir "avoir raison" à tout prix. Ce n’est pas à faire pour la sécurité. Point.

  35. #29
    JeanYves56

    Re : les contacteurs

    Bonjour ,

    Ce fil est lié à celui de l'alternateur tri ! ...
    Cordialement

  36. #30
    roro1111

    Re : les contacteurs

    bsr

    voilà un schema concernant une alimentation electrique avec une comutation entre 2 sources électrique:
    la partie gauche est l'alimentation prioritée sur la partie droite, tout est clair mais j'ai une question sur le temporisateur " T1" est: pourquoi ou pour quelle raison son alimentation est choisi à travers le contact NO du relais "R" à la place de le connecter directement en parallele avec le relais "R" puisque il peut jouer le meme role dans ces 2 cas ou bien je peux le faire?

    merci
    Nom : comutation entre 2 sources.png
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