salut a tous
je viens de m'apercevoir que chez des parents, ils ont un disjoncteur différentiel de 500ma et en dessous, les fusibles pas plus que ça !
c'est pas dans les normes ça si ?...
je précise qu'ils ont dans la maison , le triphasé en 380v , (pour les climatiseurs je suppose ?) cela a un rapport ? je pense pas ?
c'est pas plutôt 30ma le différentiel ? la maison a été construite dans les années 75 je crois.
merci
Bonjour,
c'était la norme à cette époque.
il faudrait effectivement ajouter un ou plusieurs 30 mA
juste comme ça ,
le 380 n'existe plus !
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
comment ça il n'existe plus ? vient y mettre les doigts et on en parlera après !!....( n'importe quoi !!)
tu pense bien que j'ai fait une mesure avant non ?
Le 380 est passé à 400 depuis 30 ans
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Bonjour naskar et tout le groupeEnvoyé par naskar
Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:
http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html
Salut ,
C'est pareil chez moi ....
La bonne réponse a été donnée au post 2 : on peut fermer la discussion !!!!
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
il est vrais que j'ai mesuré 415v ! j'ai écrit "380" par habitude , mais j'ai appris un truc la ! ?
c'est 415v tri maintenant ?
que devient le 220 tri pour ceux qui l'avaient ?
Du temps où le secteur était 220V, la tension entre phases était 380V.
220 * racine de 3 = 381,05 arrondi à 380V
Maintenant, le secteur est à 230V
230 * racine de 3 = 398,37V arrondi à 400V
Puisque tu trouves 415V c’est que ton secteur est à
425 / racine de 3 = 239,6V.
Ça change au cours de la journée et tu es peut-être en début de ligne, près du poste de transformation.
c'est 400 +/- x% selon la norme euro
le 220tri a disparu au milieu des années 60's , quand le 110 est passé à 220
le tri est alors passé à 380
et le tout est devenu 230/400 dans les 90's
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Bonjour
Plutôt que de palabrer sur 380 ou 400 ou 415 vols, mets nous ;
- une photo de ton tableau principal afin que l'on puisse apprécier et te conseiller pour une MISE EN SECURITE
- une photo de ton DB ENEDIS
Derrière notre écran, c'est la seule façon d'avoir une visibilité de ton installation, et pouvoir te conseiller
Cordialement
Bonjour
Pour en revenir à la question de départ.
L'installation est ancienne et c'était la norme à l'époque, sachant que la norme n'est pas rétroactive.
A l'époque on avait effectivement un 500mA en tête de l'installation (comme aujourd'hui), mais aujourd'hui on a en plus des 30mA en amont de tous les circuits.
Il peut donc être pertinent de faire une mise en sécurité de cette installation, qui par rapport au point que vous évoquez (mais il y en a sous doutes d'autres), va consituer à ajouter a minima un interrupteur différentiel 30mA tetra type A en tête de l'installation (40A si le DB est un 10/30A, 63A si le DB est un 30/60A), afin d'assurer la sécurité des personnes.
Certains vous dirons que cela fait 55 ans que c'est comme cela et qu'il n'y a jamais eu de problème.
Mais c'est parce que pendant 55 ans, il n'y a sans doute jamais eu d'appareil de raccordé avec un défaut d'isolement compris entre 30mA et 500mA (au delà de 30mA on peut atteindre un seuil mortel).
Cela peut pourtant survenir dans 1 heure, dans 1 mois, dans 10 ans ou jamais, mais le jour où cela survient le 30mA vous sauve la vie.
Comme l'a demandé BOB92, des photos aideraient à mieux vous conseiller.
Dernière modification par Carminas ; 30/08/2021 à 17h41.
Carminas
salut
le schéma ? rien de plus "basique" ! voila ce que j'avais vu (je ne vais pas faire 67km pour vérifier,je rappel que ce compteur est chez de la famille)
l'installation comporte pas mal de climatiseurs et radiateurs électrique , cumulus ect...
c'est du triphasé ?
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Bonjour
Remplacer le tableau de ce type d'installation nécessite compétence , car il y a un repérage complexe ces fils à effectuer , avec des contraintes de regroupement complexes, et même parfois sans issues.
C'est du au mode de distribution de l'époque, avec quelquefois un NEUTRE unique distribué sur plusieurs tableaux monophasés en plus de quelques circuits triphasés .
Au vu de la présentation de ta question, je te déconseilles de l'envisager toi-même.
Mais, pour avoir une idée des problèmes de sécurité, tu eux demander un devis à un électricien pour assurer une MISE EN SECURITE de cette installation ( et non pas une MISE AUX NORMES : ne pas confondre)
Le sans risque , si ton schéma est bien correct ( c'est- à dire" 1 seul fil branché en sortie de chaque plot du DISJONCTEUR ENEDIS ),
tout en étant protégé en différentiel (conformément à une MISE EN SECURITE)
est d'intercaler un INTER DIFFERENTIEL TETRAPOLAIRE 30mA type A 40 A ( modèle à vis)
sur un petit tableautin à coté de ton tableau électrique,
intercalé sur sur les 3 fils d'alimentation venant du DB ENEDIS.
Ce point ( Protection différentielle) ne préjuge pas de la conformité d'aitres points dans le cadre d'une MISE EN SECURITE complète.
Mais, c'est une façon simple de traiter un point important : la Protection différentielle, d'autant qu'elle apporte une solution compensatoire dans le cas de l'absence de conducteur de protection : fil de terre )
PS ce qui st étrange, c'est que des climatiseurs aient été installés sans se préoccuper de l'état de l'installation électrique (au vu de ce que tu nous présente)
Cordialement
Dernière modification par BOB92 ; 31/08/2021 à 13h59.
oui penthode, c'est du triphasé il semble que c'était monnaie courante dans les années 70 de disposer du tri !
est ce par ce qu'ils ont aussi un puits avec une pompe en profondeur ? je sait qu'elle est triphasé
sans savoir la profondeur ,eux même ne savent pas !
-->BOB92 , tu as raison , un différentiel en tetra intercalé en amont des fusibles
devrait faire l'affaire , même si j'ai un petit doute de ce qui va se passé quand la pompe du puits se mettra en route ? (pompe triphasé)
avec la présence d'un différentiel en amont.
je viens de regardé, ces disjoncteurs différentiel tri ne sont pas donnés !! 100€ et plus !
c'est ça qu'il faut ?
Bonjour
a) Il ne faut pas confondre ... ce n'est pas un DISJONCTEUR ...mais un INTERRUPTEUR DIFFERENTIEL. La fonction n'est pas la même ...
b) NON, celui-ci est un type AC ... Il faut un type A
Cordialement
ha, ok, il faut un type A , merci.
une chose que je n'arrive pas a comprendre ou ,,,je fait "encore" erreur ?
imaginons un "type A" en amont des fusibles , comme la distribution des phases est répartie sur xx fusibles (voir schéma plus haut)
on pourra se retrouver avec dans le neutre exemple 13Am , phase 1 4Am, phase 2 8Am , et phase 6Am ,
parce que ,on va dire des climatiseurs en tri vont absorbés 4Am et des convecteurs 2Am en en triphasé , et certains récepteurs en mono
vont absorber x Am , la distribution du courant s'en trouvera complétement "chamboulé" au niveau du tetra , aucune phase
ou neutre ne verra le même courant ! que se passera t'il ? disjonction ?
Quelle que soit la répartition des charges entre les phases, si il n'y a pas de fuite à la terre, le courant qui passe dans un fil revient par un autre, donc la somme instantanée du courant dans les 4 fils (3 phases et neutre) est zéro.
Le différentiel fait la somme des courants dans les 4 fils et si cette somme dépasse le courant spécifié (ici 30mA) il saute.
Attention si tu mesures au multimètre tu n'auras pas les bonnes valeurs, déjà parce que le multimètre en mode alternatif ne donne pas le signe du courant donc tu sais pas dans quel sens il va, et puis il ne tient pas compte des différences de phase etc.
Dernière modification par bobflux ; 02/09/2021 à 10h50.
Bonjour
Pas de souci, comme expliqué précédemment .
La fonction DIFFERENTIELLE de l'INTER DIFFERENTIEN calibré à 30 mA
fonctionne de façon identique ( Mesure du courant global ( 3PH+N) ,
à celle du DISJONCTEUR DIFFERENTIEL ENEDIS calibré à 500 mA.
Cordialement
Bonsoir
Je ne comprend pas bien ce que vous voulez dire et en particulier les "Am".
Je connais les ampère (A), les milliampères (mA).
Le différentiels verra passer la sommes vectorielle de tous les courants dans les 3 phases et dans le neutre.
Cette somme doit en permanence être à zéro, en tout cas inférieure à 30mA.
Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a une fuite et le différentiel saute.
Un petit diagramme de Fresnel, permet de mieux appréhender ceci :
Carminas
super explication de vous tous !
merci beaucoup ,j ai appris.
désolé de "remettre le couvert", mais ??
pourquoi type A , je suis en alternatif a la maison non ? il me faut un tétra de type AC et non pas A ?
Bonjour
Un type AC protège contre les défauts du courant alternatif
Un type A protège contre les défauts du courant alternatif et en plus des défauts des composantes continues qu'on trouve principalement dans les plaques à induction, les lave-linge, les recharges de véhicule électrique...
Donc si on en met un seul pour protéger tous les circuits, il faut qu'il soit de type A afin que la protection soit maximale.
Carminas
c'est clair , merci Carminas
