Questionnement condensateur et moteur

[kerrigan]

Bonjour, je suis face a un problème je possède une boite à musique des années 60 mal syncro...
j'ai un petit moto-reducteur monophasé à un seul enroulement ( 60Hz ) le problème c'est qu'en France nous somme à 50Hz.

Je sais qu'avec une bobine et un condensateur on peut faire un déphasage.
il me semble que c'est le principe utilisé sur les ventilateurs de plafond ( pour avoir changé un condensateur sensiblement de même valeur le moteur n'a pas tourné à la même vitesse )
Mais je ne connais pas le principe de montage de celui ci ni si il y avait autre chose après mis a part le bobinage moteur.

Bref mon moteur ( 100v 60Hz ) donc se retrouve à fonctionner en 50Hz ( j'ai un transfo pour descendre a 100v ).
En parallèle du bobinage de mon moteur j'ai une capa de 0.66 uF je précise que c'est un bobinage simple et sans bobinage de démarrage.

Du coup vous sentez la question venir, puis je corriger la vitesse de rotation de mon moteur en changeant la capa ? si oui quelle valeur ?
Changer le moto-reducteur sera vraiment compliqué

j'ai mesuré la capa au multimètre qui me donne 0.66uF elle date d'approximativement 1965

Pièce jointe 447305

Merci du coup de main
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[kerrigan]

je précise c'est surement un moteur mono à pôles bagués mais pas certain

[gienas]

Bonsoir korrigan et tout le groupe

... j'ai un petit moto-reducteur monophasé à un seul enroulement ( 60Hz ) le problème c'est qu'en France nous somme à 50Hz ...

Ce type de problématique n'est pas du ressort de
l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

Malheureusement, ça ne marche pas dans ce sens. On pourrait diminuer, mais pas augmenter.

Ceci, si c’est un moteur asynchrone.

Mais, j’ai l’impression de deviner un collecteur, ce qui changerait la donne.

[DAT44]

Bonjour,
j'ai bien peur que la valeur du condo ne change pas grand chose a la vitesse, tu a essayer de placer un petit condensateur en // de celui d'origine (100nF 400V par exemple)

Si cela ne change rien, cela veux dire que la vitesse est lié a la fréquence du secteur, et la, il faudra faire un petit onduleur 60Hz ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[kerrigan]

Désolé, je me suis dit que peut être le condensateur justifiais le sujet en électronique

Je viens de voir le montage des ventilateurs plafonniers à l'instant je n'y ai guère cru mais si ca fonctionne
A l'époque je n'avais fait que dépanner un collègue qui voulais un condo pour soit disant réparer son plafonnier



Effectivement je vais tenter d'y greffer un petit condensateur en parallèle mais je ne suis pas prêt d'en avoir un petit sous la main

J'ai appelé mon collègue et en effet le condensateur monté à l'époque un poil plus gros en valeur à fait tourner plus vite son plafonnier.

Je me dit que le Japon ( la boite à musique vient de là ) étant en 60Hz et 50Hz à peut être joué la carte du condensateur, pour rendre compatible l'appareil à chaque réseau en changeant juste le condensateur.

[jiherve]

bonsoir
impossible de changer la vitesse de rotation amha c'est un moteur synchrone (idem orgues Hammond), il faudra effectivement un onduleur ou trouver un moteur 50Hz compatible.
ou bricoler le réducteur.
JR

[JeanYves56]

Bsr ,

Recherchez un petit motoréducteur Crouzet en 230 v 50 Hz ! ....
avec même vitesse de sortie

[kerrigan]

Il me faudra surtout le même pignon de sortie ou le même diamètre au niveau de l'axe moteur pour y remettre le pignon

En fait tout dépend si le moteur est synchrone ou asynchrone et malheureusement je ne sais pas comment le savoir rapidement de visu...
Les bagues existent autant sur un moteur asynchrone qu'un synchrone.

Du coup si nous sommes sur un moteur synchrone a quoi sert le condensateur ?



En tout cas je vous remercie tous pour votre aide

[DAT44]

Bonjour,
si le rotor est un aiment, c'est un moteur synchrone, le condensateur est peut-être la juste pour redressé le cos phi ...?

[jiherve]

Bonsoir
comme déjà écrit si cet instrument utilise le moteur pour générer les sons alors il est synchrone.
JR

[DAT44]

Bonjour,
du coup il faut faire un petit onduleur 60Hz 100V ...

Tu as mesuré la consommation électrique de ton moteur ?

NB: tu peux utilisé la petite résistance en série avec le moteur pour mesuré le courant ...

[kerrigan]

Donc on corrige le cos phi sur un moteur de même pas 2W ( indiqué sur la plaque du coffret ) en 100v ^^"
La résistance c'est celle de la lampe à décharge et non l'alimentation qui est directe aux enfin… après interrupteurs

voici l'objet en question

[DAT44]

Bonjour,
2W, ce n'est pas beaucoup, même pour un petit moteur ?

Tu peux utiliser une alim 12V, faire un petit oscillateur 60Hz et utiliser un petit transfo monté a l'envers pour remonter la tension a 100V

[jiherve]

bonjour,
il n'y a donc que 4 notes ?
JR

[kerrigan]

C'est bien 4 notes qui joue westminster

Bon j'ai tenté un condensateur 0.7uF puis deux 0.7uF en // un bref instant ( ca fait beaucoup ) rien à changé niveau vitesse ...
c'est donc bien un synchrone

j'ai donc sorti le moteur et le réducteur
245815728_456380565755100_2804711408102776860_n.jpg

Heureusement c'est indiqué 60C 3.6 RPM

Quand au diamètre de l'axe sans sortir le pignon et avoir un palmer... je dirais au pif 2.5mm...
245604596_1699640910233672_3991667423690189128_n.jpg

il semblerait qu'en tapant 60C 3.6RPM sur google je tombe sur des reducteur similaire
je n'ai plus qu'a calculer la différence avec 50Hz pour trouver le bon nombre de RPM et voir si la pièce existe ... étant une quiche en math ca va me prendre du temps

[kerrigan]

Peut être que je me trompe mais ca doit être 20% ( donc 2.88 RPM ) ?

[jiherve]

bonsoir
non il faut augmenter la vitesse de rotation de 20% donc 4,32 Tmin.
JR

[kerrigan]

en effet ! c'est la fin de journée merci

[gienas]

Bonsoir à tous

... c'est indiqué 60C 3.6 RPM ...

... faut augmenter la vitesse de rotation de 20% donc 4,32 Tmin ...

Hum. Ce n’est pas dans ces termes que je comprends le besoin.

S’il est annoncé 3,6 rpm pour du 60Hz il faut chercher à obtenir 3,6 rpm à 50Hz avec un autre motoréducteur.

Il est illusoire de pouvoir changer les pignons du moteur actuel pour augmenter sa vitesse alors qu’il est maintenant en 50Hz.

[DAT44]

Bonjour,
il faut donc trouver un pignon a double plateaux avec un deuxième plateau munie de 20 % de dents en plus que le premier ...

[kerrigan]

Certes ca sera difficile, mais j'ai trouver des infos dessus. Le réducteur est de marque telechron qui ont fait beaucoup de motoreducteur à une époque, malheureusement la marque n'existe plus.
Leurs principaux motoreducteur sont de 1rpm et 3.6 rpm en 60hz mais certains sont en 50hz. A première vue cela se commercialise et certaines personnes retapent ces réducteurs. J'ai trouvé un américain qui fait que ça et lui ai envoyé un mail pour plus d'infos...
Le plus simple et le top serait un moteur avec un potentiomètre avec le même train de pignon ! Voir si je suis chanceux un moto-reducteur 220v a 3.6rpm en 50Hz avec le même axe ou train de pignon et nombre de dents.

Faire un oscillateur pour avoir du 60Hz en 100v me semble pas si simple... ( l'achat du transfo 12v-100v ) + composants je creuserais cela en dernier recours.
En plus ca fait pas propre 220v > 12v > Oscilateur > 100v

[DAT44]

Bonjour,
Tu prend un bloc 12V, tu fabrique un oscilateur 60Hz qui attaque un transfo 9V-230 Vac ...

Tu peux aussi faire un 230Vac(50Hz)-100Vac(60Hz) directement ...

[jiherve]

bonsoir,

S’il est annoncé 3,6 rpm pour du 60Hz il faut chercher à obtenir 3,6 rpm à 50Hz avec un autre motoréducteur.

tout à fait mais je raisonnais en modification du réducteur existant ; il serait sans doute intéressant de voir s'il n'est pas prévu pour en modifiant juste un pignon car comme c'est du made in Japan et que chez eux les deux fréquences coexistent ils auront peut être anticipé le besoin.
JR

[kerrigan]

Bon c'est pas exactement du telechron je vais devoir partir sur l'oscillateur ou ajuster un autre motoréducteur

Du coup pour l'oscillateur en 100v direct je veux bien un schéma ( ou un site qui expliquerais cela ) car je me suis arrêté au NE 555 au lycée ( ça remonte à très loin ) et je pense pas que ca aime beaucoup le 100v tout ça

[DAT44]

Bonjour,
l'idée est de prendre un oscillateur sinus genre :
https://www.sonelec-musique.com/elec...osc_sinus.html

suivie d'un amplis BF munie de transistors supportant la tension secteur (mpsa44,mpsa94, but11a, etc...)

[JeanYves56]

Bonjour ,


Faut il que la cadence soit très précise ??

La vitesse de ce motoreducteur n'est pas tres éloignée de l'idéal

: https://www.leboncoin.fr/bricolage/1797813677.htm

[kerrigan]

Non pas besoin d'etre très très precis.
J'ai demandé les côtes au vendeur mais je n'ai que 5.5cm de largeur au maximum. J'ai peur que cela ne passe pas

[kerrigan]

Au final je vais voir si je peux pas bricoler un truc avec ali

Si je prends ce genre de reducteur : https://m.fr.aliexpress.com/item/328...etail&spider=y

Avec ce genre de carte : https://m.fr.aliexpress.com/i/1005001290466732.html

Je me me pose la question, la carte c'est un hacheur ? Donc dois je prendre un 5rpm ou est ce un variateur de tension au quel cas vaut mieux peut etre prendre un 3rpm.

[JeanYves56]

Bjr ,

Voici les côtes des motoreducteurs Crouzet , je pense que ça doit passer .

Sinon les produits chinois ont l'air de convenir ... ( moteur dc )
ils vont bientot les donner

[JeanYves56]

Re ,

Sinon vous avez celui ci qui tourne à la vitesse de 3.5 T/mn et alimentation 230 V
https://www.amazon.fr/Motoreducteur-...7&sr=8-33&th=1