Clef perdue, serrure percée, bloquée!

[nam1962]

Bonjour,
je cherche à récupérer une porte bloquée suite à la perte des clefs.

Dans un premier temps en suivant des vidéos youmachin, j'ai percé de l'intérieur.
Sans doute trop loin car le cylindre est sorti !

WhatsApp Image 2021-10-31 at 12.21.00.jpeg

Marri de cela, j'ai percé plus loin, ce qui étit peut-être une erreur car là je suis bloqué.

Le cylindre extérieur ne veut pas sortir (le perçage de son côté est un peu de travers, mais on ne voit plus de goupilles)

WhatsApp Image 2021-10-31 at 12.21.00(2).jpeg

quand je regarde, il y a un autre petit cylindre bien abîmé qui ballotte :

WhatsApp Image 2021-11-01 at 11.20.44.jpeg

J'ai essayé de glisser un crochet, mais à ce stade çà ne choppe rien (quand j'accroche, ça bloque à mort)

Capture d’écran_2021-11-01_17-37-33.png

Du coup, je viens demander un avis expert !

Dois je percer plus haut pour tout torpiller ?
y a-t-il une manip subtile à faire ?

Merci d'avance pour vos avis.
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[JeanYves56]

Bsr ,

Ces cylindes europeen ont 2 rotors , 1 coté exterieur et 1 coté interieur

Maintenant que vous avez retiré un des rotors , vous devez pouvoir tourner legerement avec un tournevis plat le paneton ( partie tournante intermediaire qui bloque la serrure )
et permettre le fonctionnement de la serrure

[nam1962]

Merci pour votre réponse, mais justement pas du tout !
Le premier cylindre ne sert plus à rien (sorti) et l'autre ne bouge pas.
Au milieu il y a la pièce que je cite et illustre (au fond de la face interne) dans le premier post et j'ai aussi récupéré ceci :



La question est donc, comment rattraper le coup !

[JeanYves56]

Cette pièce est en bout du rotor et entraine le paneton en rotation !

mais vous devez pouvoir faire tourner le paneton avec un tournevis plat et debloquer la serrure

[A voir en vidéo sur Futura]

[nam1962]

Nous, d'autant moins qu'il y a cette pièce en vrac au milieu.
c'est pour çà que j'ai ouvert ce fil !

[JeanYves56]

Vous la sortez !!...
et vous utilisez un gros tournevis plat pour tourner le paneton

[nam1962]

Ahum !
Je réalise que la partie torpillée que je vois en vrac serait la partie ronde du panneton (et pour la sortir... !!!)
Le cran étant paumé sur les bords...

Puis je tenter de tout démolir à la perceuse (pour virer le cylindre extérieur aussi ?)

[JeanYves56]

Ce petit composant central est constitué de 2 pièces en forme de "croix " assemblées par un rivet , elle fait la liaison avec les rotors et tourner le paneton

si vous l'enlevez , vous pouvez tourner le paneton avec un grand tournevis plat

vous devez pouvoir retirer cette petite pièce avec un crochet réalisé dans du petit fil de fer

( j'ai un cylindre europeen demonté , je vois bien comment c'est fait ...)

[nam1962]

Ne parlez-vous pas de ce qui est déjà retiré (photo post #3) ?
Là, ce qui est dedans est une sorte d'anneau plein de couleur cuivre est c'est du diamètre des cylindres.
Bien abîmé et de travers, je ne vois pas comment l'extraire.
Le cylindre extérieur, quoique percé (un peu de travers) ne tourne pas et ne bouge pas.

[JeanYves56]

Bonjour ,


Cette piece de couleur cuivre doit etre le paneton , habituellement elle est noire ...
essayer de la remettre dans l'axe ( vous ne pourrez pas la sortir ) ,
du fait de sa position elle doit bloquer la serrure

[nam1962]

Alors...
En voulant la remettre en place, elle s'est accrochée au tournevis.
Ce n'est pas le panneton à priori :
IMG_3415.JPG
IMG_3416.JPG
IMG_3417.JPG

Là, je ne vois plus que l'autre cylindre (qui ne veut pas sortir)

J'essaye de trifouiller avec ceci, mais je ne dois pas faire le mouvement ad hoc.

IMG_3418.JPG

Que faire pour ouvrir ce verrou ?

[JeanYves56]

Un doc sur ces cylindres :
https://www.serrurerie.info/lexique/...neur-engrenage

[JeanYves56]

Vos dernières photos font penser que vous avez attaqué l'autre rotor ! ?? ....

[nam1962]

Alors oui, j'ai du mal m'exprimer en appelant ça cylindre.
Pour récapituler :
J'ai percé juste sous le rotor intérieur (intérieur de la maison), probablement trop loin puisque ce rotor tournait ensuite dans le vide et qu'en faisant gigiter le tournevis avec lequel je cherchais à ouvrier la serrure, le rotor est sorti. Là, je voyais la pièce du post #3 (deux sortes d'hélices jointes par une articulation.) Pièce qui est aussi sortie avec un tournevis aimanté.
Je me suis alors dit que percer jusqu'au bout me permettrait peut être d'actionner le rotor extérieur.
Dans un premier temps il ne bougeait pas, puis en perçant un peu plus, il peut tourner, mais n’entraîne plus rien puis qu'entretemps j'ai aussi récupéré la pièce du post #11.

Je vois à l'intérieur une zone annulaire "vide et quand j'y met le crochet, il bloque à plusieurs endroits.

Un collaborateur de magasin de bricolage m'a dit cet après midi de tenter un second trou en dessous du premier dans le stator intérieur pour aller massacrer le bas du panneton.
Est-ce judicieux ?

[JeanYves56]

Bsr ,

Percer sur les pistons permet de liberer la rotation du rotor sans clé pour permettre ensuite de faire tourner le paneton avec un tournevis

A la base du fonctionnement c'est la rotation du paneton qui bloque ou débloque la serrure en agissant sur le mécanisme de serrure !
donc maintenant si on ne peut plus faire tourner le paneton on ne peut plus debloquer la serrure

Il ne reste qu'une solution , c'est d'essayer d'agir sur le mécanisme de serrure pour la débloquer , en passant par le trou réalisé dans le cylindre .

Generalement , la rotation du paneton fait remonter une pièce et déplace une autre de blocage dans la serrure , c'est comparable au fonctionnement des serrures plus simples ou la cle fait avancer le pene

Mais les mécanismes sont différents suivant les modeles et les marques de serrure , ce qui ne simplifie pas la tache ..

[sh42]

Bonsoir,

Sur le champ de la porte, il n'y a pas une vis de fixation du barillet ?

[JeanYves56]

Bonjour ,

Cette vis n'est accessible que quand la porte est ouverte !

Quel type de serrure est monté sur cette porte , 1 seul pêne ou une 3 points ??

[anonyme.]

Bonjour,
Maintenant que le panneton s'est fait déglinguer à coup de perceuse, ça va être difficile sans extraire le cylindre...
Un pro équipé du bon matériel pourra sûrement limiter les dégâts.
Sinon, tu peux aussi percer le bas du cylindre pour le détruire au niveau de la vis, mais ça prendra du temps..

[JeanYves56]

Bonjour ,

Il y a des solutions , mais il faudrait des infos sur le type de serrure , sur la porte .

[nam1962]

Merci à tous pour vos aides, ceci peut il aider ?
Bonjour, petit progrès : ce matin, avec un aide, nous avons totalement démoli la serrure : les rotors, la vis latérale, le panneton, tout est sorti.
Cela dit c'est encore bloqué car le mécanisme est fermé.
Il s'agit d'une fermeture de porte où l'on doit basculer la poignée vers le haut pour fermer. (en fait bloquer le loquet)
Avec le crochet, je sens une pièce bougeant vers le haut assistée d'un ressort.
que voudriez-vous comme infos supplémentaires ?

[JeanYves56]

Ca n'avance pas de tout demolir !... le serrure reste à debloquer

La pièce qui bouge vers le haut , generalement , bloque une autre qui recule ....

Puisqu'en relevant la poignée vous engagez les point hauts et bas en fait , c'est une serrure à 3 points ,

Soit vous arrivez à debloquer la serrure .....soit il est peut etre possible de scier les axes des charnières

Mettez donc une photo des charnières .

[nam1962]

Rebonjour,
j'ai du mal expliquer : ce n'est pas une 3 points, juste le truc basique qui bloque le pène quand on ferme.
Voici deux photos de la porte jumelle (porte juste à côté)
porte1.jpg
porte2.jpg

On ne peut "fermer" (ce qui empêche de baisser la poignée ensuite qu'en levant la poignée.)
En glissant un crochet dans la serrure qui n'a plus ni cylindre, ni panneton et dont la poignée est bloquée vers le bas, je sens qu'une pièce bouge vers le haut (et a un ressort).

Pour les charnières, vous parlez des gonds ?

[JeanYves56]

Bsr ,

C'est une 3 points quand même , pas avec des galets haut et bas ,
mais un pène et une crémone , c à d, une barre qui s'emboite dans l'huisserie en haut et en bas .

Oui ce n'est pas le bon mot , des charnières ne se deboitent pas , plutot des gonds ou des paumelles ,
Une porte fermée a souvent un peu de jeu dans l'huisserie , et quand vous la soulevez , il y a un petit espace qui permet de scier l'axe de la paumelle .

Ensuite bien sur il vous faudra remplacer les axes .

Cest une solution qui m'avait permis de me tirer d'affaire avec une porte fenetre .

[anonyme.]

Si le cylindre est coupé, ne reste plus qu'à entraîner la crémone, avec une clé de chantier ou équivalent

[JeanYves56]

Le mécanisme de la serrure est bloqué !
ni le pene ni la cremone ne peuvent bouger

[anonyme.]

Bloqué? Bloqué par quoi ?

La gorge fait visiblement effet, et je vois pas pourquoi la pièce qui condamne les tringles serait bloquée

Clé de chantier ou entraineur fait maison moi je vous dit

[JeanYves56]

Le mecanisme est bloqué , et c'est bien normal , parce que le paneton n'existe plus ,
et les 2 elements de fermeture , le pene et la cremone ne peuvent bouger , !

Si on veut debloquer le mecanisme il faut agir sur ce verrouillage actionné par le paneton , generalement 2 pièces sont à bouger simultanement

je l'ai deja expliqué plus haut , demontez une telle serrure et vous verrez bien ...

Demain j'essayerai de faire une photo , j'ai une telle serrure qui ne me sert pas

[Gyrocompas]

Bonjour,
Un jour j'ai vu une démo d'un serrurier qui utilisait une feuille rigide (ancienne radio).
Il la faisait coulisser dans le jeu entre la porte et le bâti jusqu'à attraper la partie saillante, en respectant l'angle de la pièce, il réussissait à la faire quitter la position verrouillée...
Il paraîtrait que ça a été pas mal utilisé. Procédé connu, la tranche des fermeture a évolué.

[anonyme.]

Jean Yves, on est d'accord que je parle bien d'utiliser une clé de chantier et non pas de tourner la poignée ? La clé de chantier remplace le panneton d'un cylindre.
J'ai aussi des tas de serrures sous la main

La porte étant verrouillée, la méthode de la radio ne peut pas marcher. Ça ne marche que pour les portes claquées.

[JeanYves56]

Bjr ,

Je ne vois pas ce que vous appelez une clé de chantier ? ,
pour ceux qui ne connaisse pas , une photo d'un mécanisme de ce type de serrure
pour la debloquer il faut agir sur 2 pièces (fléche ) simultanement , verticalement et lateralement , alors bonne chance pour arriver à faire cela par le trou du cylindre

Pour moi la solution est de scier les axes des paumelles