Diminuer la puissance d'un four

[taza]

Bonjour,

J'aimerais avoir quelques conseils sur un problème très gênant
surtout pour quelqu'un qui ne connait pas grand chose en électricité
et je vous remercie par avance.

J'ai débuté une nouvelle activité de commerçant ambulant sur les marchés.
Pour cela, j'ai besoin d'un four qui fait 1500w, pour faire de la cuisson en direct.
Il se trouve que dans certaines villes ou villages, je fais disjoncter, "sauter les circuits"
et forcément je ne peux plus continuer mon activité car tout le monde doit travailler
et je suis un des petits derniers. Lors de ma dernière sortie, j'avais décidé de mettre
le four en marche en ne tournant pas le bouton à fond quitte à prendre
plus de temps pour la cuisson de mes aliments, des bretzels, mais ça a sauté quand même.
Un ami m'a expliqué que le four ayant un thermostat, baisser le bouton ne changeait rien,
Il vient de me dire que peut-être avec un variateur (de je ne sais quoi, puissance, tension)
encore une fois je ne connais rien, je pouvais arriver à mon but et pouvoir travailler sans gêner
mes voisins. J'aurais aimé avoir votre avis et si une solution existait éventuellement quelques
conseils d'achats.
Encore une fois merci pour toute remarque et conseils
D
-----

[gienas]

Bonjour taza et tout le groupe

... j'ai besoin d'un four qui fait 1500w, pour faire de la cuisson en direct.
Il se trouve que dans certaines villes ou villages, je fais disjoncter, "sauter les circuits" ...

Avec! Tu n’y ”connais rien” (ce que tu dis), mais je vais avoir besoin de poser des questions ”indicrètes” pour comprendre le problème.

Sauter les circuits ça n’à guère de sens, on peut supposer que quelque chose disjoncte, mais où et quoi au juste?

On peut supposer que tu te branches sur un panneau fait pour, avec comptage (?) et qui doit te permettre de tirer une certaine puissance, mais que l’on n’exprimé pas en watts mais plutôt en intensité, donc en ampères. À combien as-tu droit?

Si t'es 1500W sont délivrés sous 230V, cela représente 1500/230=6,5A

Cette intensité de 6,5 ampères ne peut pas faire sauter un disjoncteur, dont le plus faible fait 10A.

Donc, la vérité est ailleurs.

Il 6 à un autre critère qui fait disjoncter, c’est une fuite à la terre, qui, peut-être, est calibrée à 30mA (ce qui est très peu pour des raisons de sécurité). Si donc ton four présente cette fuite, il coupe soit ta ligne individuelle, soit la ligne de ”tout le monde”, suivant l’endroit où est passé la protection.

Tu dois donc dire ce qui saute, où, pour savoir quoi chercher.

Si tu ne sais pas répondre, tu dois demander à un connaisseur de s’informer et le préciser. Ainsi, bien sûr, que la précision de ce à quoi tu as droit par ta ligne.

[taza]

Merci pour votre réponse.

Je n'emploie sûrement pas les bons termes du coup, je
vais essayer de vous décrire la scène. Nous sommes plusieurs commerçants
avec des bornes sur lesquelles nous pouvons nous brancher à plusieurs.
Les gens ont des camions, des chauffages, des vitrines, des frigos
tout un tas d'appareils branchés au même endroit. La première fois que je me
suis branché comme tout le monde la matinée s'est bien passée.
Samedi dernier j'ai branché mon four et les gens autour ont eu leur
matériel électrique qui s'est éteint et m'ont suggéré "d'aller voir ailleurs".
Chose que j'ai faite. J'aimerais juste comprendre comment faire pour pouvoir
brancher mon four avec peut-être une modification si elle est possible...

[taza]

D'autre part, je ne sais pas si cela peut vous aider Gienas,
J'ai un câble enroulé de 30m que je ne laisse pas enroulé car on m'a dit que cela faisait
chauffer le fil et aussi un disjoncteur dessus de 17A je crois car on m'avait
conseillé cet achat.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

D'autre part, je ne sais pas si cela peut vous aider Gienas,
J'ai un câble enroulé de 30m que je ne laisse pas enroulé car on m'a dit que cela faisait
chauffer le fil et aussi un disjoncteur dessus de 17A je crois car on m'avait
conseillé cet achat.

Désolé mais les ”précisions” que tu apportes n’aident pas à comprendre ton vrai problème. Tu dois impérativement préciser ce qui a disjoncté quand tu t’étais branché. Ce peut être:

1- un débordement de puissance ( trop d’ampères) qui ont fait couper un disjoncteur standard;

2- un interrupteur différentiel qui ne déclenche que pour une fuite à la terre, même très faible, et qui résulte d’un défaut d’isolement de ton four, mais peut-être aussi d’une erreur de câblage de ta rallonge.

Ce n’est donc pas un dialogue avec un forum qui pourra résoudre ton problème.

Quand tu dis que ”tu es allé voir ailleurs”, tu es allé où et cela a-t-il fonctionné? Ton problème n’à lieu que sur un marché particulier?

[taza]

Bon désolé, je ne saurai pas répondre à vos questions.
Je me branche les autres commerçants n'ont plus d'électricité.
Je ne pourrais pas en dire plus. Je n'en sais rien. Par voir ailleurs
il fallait en fait comprendre que je devais plier bagages.
Merci quand même d'avoir essayé et bonne journée.

[antek]

J'ai l'impression que le tableau sur lequel se branchent plusieurs commerçants est limité évidemment en puissance.
Lorsque la puissance totale demandée dépasse une certaine valeur le disjoncteur s'ouvre et plus personne n'a délectricité, mais à priori on ne peut pas dire quel est celui qui fait disjoncter sans connaitre ce que chacun consomme (et ce n'est pas forcément le dernier branché qui consomme le plus !).
On peut envisager de
- placer des disjoncteurs individuels
- vérifier "qui consomme le plus" et le montrer du doigt
- installer un groupe électrogène (il en existe de très silencieux) juste pour ton four
- ?

[penthode]

les commerçants ambulants utilisent des fours à gaz butane afin de ne pas dépendre d'arrivées électriques improbables sur certains marchés

[penthode]

et aussi un disjoncteur dessus de 17A je crois car on m'avait
conseillé cet achat.

ON est-il un spécialiste du commerce ambulant ?

[XK150]

" vous êtes plusieurs commerçants avec des bornes "

Vous devez pouvoir obtenir ce qui est possible de sortir de cette borne . Je suppose monophasé ( votre four est en mono ou triphasé ? ) , et la puissance délivrée possible .
C'est peut être noté sur les bornes , si oui photo et photo de la plaque de votre four . Le responsable du marché doit pouvoir vous répondre .

Si d'autres commerçants utilisent plus de puissance que vous , il va falloir mettre en cause votre four .
Votre four fonctionne t il chez vous ?

[taza]

Pour essayer de vous répondre.

J'ai un disjoncteur individuel sur le touret
qui n'a pas réagi lors de cette mésaventure

Le four est en monophasé

Vérifier qui consomme le plus et le montrer du doigt
j'ai peur de me faire manger la main

Je suis en train, effectivement, de penser à un four à butane pour
éviter les ennuis et pouvoir travailler tranquillement (mais
ça fait des frais supplémentaires)

Le four fonctionne chez moi et ailleurs sans aucun problème.

Quant à poser des questions, demander des précisions au responsable
du marché, le placier, pour essayer de comprendre et éventuellement trouver
une solution, ce n'est pas quelque chose qui semble possible. En gros, ça pète, tu as un four, tu es
nouveau, ça ne va pas être possible.

Un ami, pas électricien mais prof de physique m'a dit aujourd'hui qu'on pouvait essayer de
mettre sur le four un "variateur" comme il en existe sur certaines lampes halogènes pour essayer
de contourner le problème. mais comme il n'en était pas sûr, je suis venu ici
poser mes questions et savoir si vous pensiez que cela pouvait être envisageable.

Je vous remercie

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

@taza
Je connais cette situation sur un marché.
Si j'ai bien compris c'est une petite guéguerre entre commerçants et ce n'est pas "le petit dernier" qui est le responsable.
Les autres "tirent" peut-être sans restriction en cette période de début d'hiver ?
(Je n'exclus pas le coup du défaut d'isolement évoqué par Gienas)

Problème à voir avec le placier ou la mairie.
Installation électrique de distribution (la mairie ?) à améliorer.
(limiter le nombre de commerçants sur un disjoncteur. Un seul serait idéal mais surement difficile.
Remède : Arriver plus tôt que les autres ! (pour ne plus être le dernier arrivé et porter le chapeau)

Electriquement, même en réduisant la puissance de ton four à 1000W, ce serait insignifiant car ce qu'il faut voir c'est :
- la puissance totale disponible,
- la puissance consommée pas chacun des autres commerçants,
Il y en a peut-être qui abusent ? ou font tout pour chasser la concurrence ?
Le faire constater par le placier ?
S'allier avec d'autres commerçants ?

[richard 31]

Bonsoir,
désolé votre idée de vouloir réduire la puissance n'est en aucun cas la bonne solution
la bonne c'est penthode qui vous l'a donnée
le four réglé pour le gaz propane (l'hiver il ne pose pas de souci de température extérieure car il ne gèle pas )
est la solution idéale et n'en cherchez aucune autre car
via un matériel électrique vous serez le mouton noir parmi des commerçants ambulants que vous gênez
or la bonne solution étant justement le contraire a savoir tout faire pour ne pas les gêner de quelque façon que ce soit
et l'affaire sera conclue
je me répète avant de me retirer du sujet
il n'y a pas de solution électrique a votre souci

[penthode]

le four sur variateur est une fausse bonne idée

sa monté en température sera lente , et il ne la maintiendra pas , surtout avec les ouvertures fréquentes sur un marché.

pour plussoir Richard, que je salue au passage , je vais souvent sur les marchés de brousse ... et je ne vois
que des cuissons à GAZ comme les broches à poulets !

[richard 31]

RE,
salut penthode,
je me doute bien que tu vois cela a foison sur les marchés ambulants,
les solutions électriques sont de véritables catastrophes
j'y connais une vraie petite guéguerre qui n'est vraiment pas agréable a subir
le dernier arrivant se fait rapidement jeter s'il n'emploie pas la bonne méthode d'insertion
-1- éviter d'être trop concurrentiel
-2- éviter de leur poser un problème de fonctionnement
-3- apporter un complément (cela c'est le top )
je parle de cela en connaissance de cause pour avoir un de mes meilleurs amis
qui est dans ce domaine

[penthode]

je me demande si TAZA a fait un ch'ti stage d'initiation au métier à coté d'un moustachu du commerce.
il saurait que la ressource électrique est avant tout réservée à la réfrigération des bancs !

car débouler comme un chien dans un jeu de quille dans ce milieu assez "rugueux" n'est pas la bonne approche !

je connais un peu aussi

[richard 31]

je me demande si TAZA a fait un ch'ti stage d'initiation au métier à coté d'un moustachu du commerce.
il saurait que la ressource électrique est avant tout réservée à la réfrigération des bancs !

car débouler comme un chien dans un jeu de quille dans ce milieu assez "rugueux" n'est pas la bonne approche !

je connais un peu aussi

re,
rugueux est un euphémisme ,
c'est bien pire que cela
ce sont de véritables porc-épic australiens

[taza]

Ah ah Penthode,

Justement j'essaie, ni quilles ni chiens, de trouver
une place tranquillement, très humblement.

En plus, j'essaie aussi, de n'être en concurrence avec personne:
bretzels, graines, ortie, ail des ours, ce genre de trucs.

Bon, je vais y arriver. Suffit juste que quand j'arrive sur scène
les projecteurs ne s'éteignent pas sur tous mes futurs collègues...

Bonne soirée

[gienas]

... Bon, je vais y arriver. Suffit juste que quand j'arrive sur scène
les projecteurs ne s'éteignent pas sur tous mes futurs collègues ...

Mais il faut vérifier que ton camion, pardon ton four, ne provoque pas de défaut.

À moins d’être trop juste niveau puissance, tes 1500W ne devraient pas faire couper.

Mais si c’est dû à une fuite à la terre, une toute petite fuite coupe tout. Tu dois donc être sûr d’être irréprochable.

Si tu as chez toi, une prise compatible avec ton camion, tu peux vérifier, sur une ligne de prise de courant protégée par un interrupteur différentiel 30 mA (ID 30) que ton disjoncteur supporte et ne coupe pas.

Si tu trouves que ce que je te dis est de l’hébreu, demande à un ami connaisseur de le vérifier avec toi. (et de t’expliquer de quoi il retourne)

[Janpolanton]

Bonjour,
Et sur un autre marché, c'est pareil?

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Generalement les installations misent à disposition des commerçants comportent plusieurs prises tri et mono en plusieurs puissance et chaque rangée a son inter différentiel
Je pense que cette situation doit etre differente suivant l'installation , d'un patelin à l'autre ...

Si vous faite disjoncter toute la compagnie il faut savoir quel disjoncteur à sauté ? ,
s'il s'agit il de l' inter dif ? , c'est un pb d'isolement de votre four ,
s'il s'agit d'un disjoncteur 16 A ? c'est un pb de consommation excessive et il est sans doutes possible de se brancher sur une prise plus puissante .

Que ceci ne vous empeche pas de verifier votre four sur l'aspect isolement .

[taza]

je vous remercie tous.
Bon dimanche

[micapivi]

Bonjour

Si l'alimentation est triphasé et qu'il y a trop de monde qui "tire" du courant sur la même phase,
il se peut que ce soit le déséquilibre de consommation entre phases provoque la disjonction.

Donc, si alimentation est sur prise triphasée, essayer de connecter ce four monophasé sur une autre phase,
ou mieux, trouver un four triphasé.

=======
De toutes façons, vérifier en premier individuellement chaque appareil pour s'assurer qu'il n'y a aucun défaut d'isolation.

Vérifier aussi l'isolation de câblage électrique du véhicule.

=======
Il y a le four à gaz, et il y a aussi la possibilité d'utiliser un petit groupe électrogène (2500W pour avoir un peu de marge),
mais reste à voir si l'investissement est amortissable assez rapidement,

Les deux solutions permettraient de rester autonome, et de pouvoir aller dans des endroits sans prise de courant où se brancher.

Le gaz me semble être la solution la plus fiable.

=======
En souhaitant un très bon dimanche à tous.

[richard 31]

Mais il faut vérifier que ton camion, pardon ton four, ne provoque pas de défaut.

À moins d’être trop juste niveau puissance, tes 1500W ne devraient pas faire couper.

Mais si c’est dû à une fuite à la terre, une toute petite fuite coupe tout. Tu dois donc être sûr d’être irréprochable.

Si tu as chez toi, une prise compatible avec ton camion, tu peux vérifier, sur une ligne de prise de courant protégée par un interrupteur différentiel 30 mA (ID 30) que ton disjoncteur supporte et ne coupe pas.

re,
pour ton info il n'a pas de souci d'isolement électrique voir le post #11
c'est tout simplement qu'il doit faire profil bas (et il le sait) dans un tel milieu
il le joue d'ailleurs très bien
il ne marche sur les pieds de personne
l'ennui est qu'il s'est fait avoir par son four électrique
il a bien sur envisagé le four gaz,
a cela je le met en garde de ne pas s'équiper au "butane",(il gèle)
mais au "propane" et laisser la bouteille de gaz a l'air libre
une fois cela mis en place vu son type de commerce il a peu de chance de se faire jeter

[Jeryko]

Bonsoir à tous,
Au post #11

"Quant à poser des questions, demander des précisions au responsable du marché, le placier,
pour essayer de comprendre et éventuellement trouver une solution, ce n'est pas quelque chose qui semble possible.
En gros, ça pète, tu as un four, tu es nouveau, ça ne va pas être possible."

ça sa passe comme ça dans les pays de dictature ou pays de pots de vin !
ça sent le de pots de vin mais impossible de dire qui a raison.

Pauvre France.

[JeanYves56]

Bjr ,

Ce n'est pas le travail des placiers de faire du dépannage .
Generalement , si les commerçants payent un droit de place , ils ne payent pas l'electricité donc je pense qu'ils peuvent faire en sorte de raccorder du matériel en bon état