Panne de charpente abîmée

[Flipp]

Bonsoir à tous,

Je souhaiterais avoir des avis concernant une panne encastrée dans un mur.
Celle-ci est abîmée (pourrissent) au niveau du scellement mural. Ma crainte est qu'a terme cette panne ne vienne à se sectionner du fait du cisaillement qu'elle subit.
Que me conseilleriez vous pour la réparation ?
J'avais imaginé encaster (sceller) un longueur de madrier de section identique sous la panne actuelle, et boulonner l'ensemble.
Qu'en pensez vous ?

Merci beaucoup pour votre aide précieuse !

Bonne soirée.

Philippe.
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[BOB92]

Bonjour
Et de l'autre coté du mur pignon, cela se présente comment ?
Cordialement

[SULREN]

Bonsoir,

J'avais imaginé encaster (sceller) un longueur de madrier de section identique sous la panne actuelle, et boulonner l'ensemble.

Tu peux aussi:
- Soulever un peu la panne avec un pied droit de maçon, s'il est possible d'en installer un à cet endroit.
- Glisser un fer en U sous la panne et l'engager sur le mur, après avoir enlevé un peu de brique ou de maçonnerie pour qu'il passe.
- Le fer doit être prépercé pour être fixé par des tirefonds sur la panne, ou bien solidarisé à elle par un étrier.

J'ai fait plusieurs fois ce montage chez moi pour des pannes arrivant juste à ras du mur, parce que trop courtes (pannes récupérées).

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Elle a pris l'eau un moment donné ....mais est elle pourrie ?

Vous pouvez la soutenir avec un fer en U encastré , comme l'indique Sulren

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Salut ,

Celle qui est montrée est loin d'être pourrie ( d'ailleurs pourquoi le serait elle ??? Il faudrait rechercher la cause ... ) .
Juste des traces d'humidité anciennes : traiter avec un hydrofuge fongicide .

[SULREN]

Bonjour,

J'ai fait le montage de la Photo 1 chez moi, pour pouvoir utiliser une panne trop courte. Elle supporte un plancher de grenier, au-dessus d'un garage.

Question: à quoi servent les pièces de charpente de la photo 2 ?

[SULREN]

J'ai parlé "d'écartement des pannes" dans la photo 2, mais en fait je pensais surtout à "inclinaison des pannes", éviter qu'elles se déforment en vrillant.

[Flipp]

Bonjour Bob,

Merci pour votre réponse,
De l'autre côté du mur, la panne émerge à fleur de la couverture du premier bâtiment.
Il est possible que lors de précipitations l'eau s'écoule moins bien à ce niveau et que le séchage ne soit pas favorisé.
Il y a également probablement un défaut d'étanchéité au niveau du cheneau de la cheminée, je dois faire vérifier ce point par un charpentier, j'ai le vertige...

Bon Dimanche à vous.

Philippe.

[Flipp]

Bonjour SULREN,

Merci pour votre réponse,

C'est une bonne idée, il faut que je vérifie la faisabilité.
Quand vous parlez de pied droit de maçon, il s'agit bien d'un étai classique? Si je pose mon étai à la verticale (à l'aplomb), sous la panne cela convient-il? l'effort étant plutôt perpendiculaire à la pente du toit (je ne peux pas non plus incliner mon étai....) Désolé pour ces questions un peu stupides...

Bon Dimanche à vous,

Philippe.

[Flipp]

Bonjour JeanYves,

Merci d'avoir encore pris le temps de me répondre!
En fait, comme je le disais à BOB, cette panne émerge à fleur du toit de bâtiment principal, il est possible qu'elle ait du mal à sécher et ventiler lors de précipitations. Il y a peut-être également un problème d'étanchéité au niveau du chéneau de la cheminée.
Je vais voir pour l'idée du U encastré, ça semble très bien...

Bon Dimanche,

Philippe.

[JeanYves56]

Bonjour ,

oui , il faut mettre l'etai verticalement !

Pour verifier l'etat de la panne , essayez de faire penetrer un outil pointu .

l'aspect exterieur est parfois trompeur

[Flipp]

Bonjour XK150,

La panne me semble réellement en mauvais état, la photo ne restitue pas très bien ce qui est visible à l'oeil... Je pourrais effectivement traiter la poutre en plus d'une réparation...

Bon Dimanche,

Philippe.

[Flipp]

Re-Bonjour SULREN,

Pour compléter mon propos, la pièce de charpente sur la photo 2 sert à maintenir la panne faitière, cette dernière n'est pas encastrée dans le mur car il y a à cet endroit le conduit de cheminée.
Ce qui m'amène à une autre question, serait-il possible en lieu et place de ce montage de fixer un sabot métallique (à l'aide goujons? chevilles chimiques?) sur le conduit en brique?

Merci,

Philippe.

[Flipp]

JeanYves,

J'ai effectivement essayé en faisant rentrer un tournevis. Dans la partie "vermoulue", le bois part en copeaux... Il faudrait que je dégage d'avantage autour de la panne pour me faire une meilleur idée de l'ampleur du problème...
Merci pour l'étai, je me pose trop de questions je pense...

Philippe.

[SULREN]

Re bonjour Flipp,
La photo que vous avez jointe montre une configuration des bâtiments qui rend bien plus difficile l’application de la solution que j’ai utilisée chez moi.

Je ne suis pas du tout spécialiste en couverture, mais il me semble:
- Qu’il faut vérifier, comme l’a suggéré XK150, s’il y a vraiment nécessité de renforcer cette panne. Une panne peut avoir une section bien plus mince à son extrémité qu’en son milieu, tout en assurant sa fonction. Une partie de cette panne vermoulue ne l'empêche pas de supporter sa charge.
- S’il s’avère qu’elle peut continuer à assurer son service, il faudra quand même la traiter pour empêcher le pourrissement de se poursuivre et surtout il faudra empêcher les eaux de pluie de continuer à l’atteindre (et aussi d’ailleurs empêcher ces dernières de s’infiltrer dans le mur).

Il me semble qu’il manque une « déversée » sur ce pan de toiture (celui à droite de la photo).
Une déversée est un joint en arc de cercle (en mortier, ou en plomb, ou autre chose) posé à l’intersection de la rive latérale d'un versant de toiture avec un mur.
De même, il faut empêcher l’eau ruisselant de la cheminée de longer la bordure de la toiture supérieure et de se répandre sur cette panne.

Bon dimanche.

[JeanYves56]

re ,

Oui il manque un solin , la jonction du toit et du mur sur cette toiture ,
qui protegerai aussi l'extremité de la panne

[Flipp]

Merci JeanYves,

Je vais réfléchir à l'idée d'un profilé en u positionné sous la panne, vissée dans celle-ci et encastré dans le mur.
Est-il possible selon vous de remplacer le montage de charpente qui permet le maintient de la faitière par un sabot métallique fixé sur le conduit de cheminée? (celui-ci est tubé). J'ai vu qu'il était possible de le faire et d'utiliser pour la fixation des goujons d'encrages et éventuellement des chevilles pour scellement chimique. Que pensez-vous de cette méthode?
Ceci permettrait de soulager les deux pannes sur lesquelles est fixé l'entrai (dont la panne vermoulue).

Bonne soirée,

Philippe.

[SULREN]

Bonsoir,

Est-il possible selon vous de remplacer le montage de charpente qui permet le maintient de la faitière par un sabot métallique fixé sur le conduit de cheminée?

A mon avis non, pas un sabot plaqué contre le mur.
Il faudrait au minimum un "corbeau", c'est à dire un élément inserré dans le mur et faisant saillie.

De plus je ne suis pas convaincu du tout que cet élément de charpente sert à soutenir la faîtière. C'est juste un élement de déco, un postiche, à mon avis, ou bien un dispositif pour empêcher les pannes de vriller. Il faut demander l'avis d'un charpentier.

Si le but était de porter du poids, même un débutant aurait fait autrement les assemblages en A et en B (voir photo ci-dessous).

[JeanYves56]

Bsr ,

Je trouve que cette partie de charpente pour le support de la faitière est tout à fait correct !
cette façon de faire tient compte du conduit de cheminée ,
En raison du conduit , la maconnerie du pignon est partagée en deux au niveau de la faitière

Aujourd'hui cette partie de charpente présente une faiblesse en raison de la santé de la panne de droite .

[SULREN]

Bonsoir,
Chacun fait ce qu'il veut dans sa ferme.

Dans la mienne, au point A je ferais reposer le poinçon directement sur l'entrait (son talon posé sur l'entrait) et pas faire reposer le poinçon sur un boulon travaillant en cisaillement.
De même, en B je ferais reposer un "bec" plus large de l'entrait sur la panne, au minimum la moitié de la section de l'entrait et probablement plus.

Ceci dans l'hypothèse où entrait et poinçon auraient pour mission de supporter la faîtière, en cas de faiblesse du mur dans ce domaine.

[JeanYves56]

Bsr René ,

Le poinçon serait mieux moisé , ils auraient pu en mettre 2 ok , mais un boulon ne peut etre cisaillé dans du bois ,
c'est suffisamment solide à mon avis !

c'est la panne qui est à renforcer