Électricité de commande de volets roulants: plusieurs commandes filaires sans pb

[jeromef3]

Bonjour

J'ai un VR à commande filaire
Comment installer plusieurs commandes filaires ?

1 double poussoir a clef à l'extérieur, montée et descente à maintenir
1 double poussoir Legrand à l'intérieur

Une installation de ce type est réputée dangereuse pour le moteur, car si qqn actionne la clef en montée et qu'une autre personne actionne en descente, les 2 bobinages du moteur s'opposent à la rotation et le moteur ne le supporte que quelques secondes.

Je pense utiliser 2 simples relais,
lorsqu'un sens du moteur, par exemple la montée sera activé sous tension, le relai NO ouvrira le circuit de descente, empêchant tout poussoir ou autre de faire son sinistre travail. Et inversement pour le second relai.

Je pense que certains transistors de puissance pourraient aussi faire l'affaire.
Ceci est simple à mettre en oeuvre et peu couteux.

Qu'en pensez-vous ?
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[DAT44]

Bonjour,
tu peux utiliser un relais SPDT pour privilégier la descente sur la monté et évité ainsi les conflits ...

[jeromef3]

Merci DAT44, j'avais oublié d'alimenter les relais.
Si je comprends bien, il faut des relais DPST que les SPST sont normalement ouverts, ce qui ne convient pas.
Si je comprends bien, 1 seul relai suffirait ? Alors ce n'est plus celui qui a commandé en premier qui gagne, mais celui qui ferme le volet a la main ou la prend et la garde

[souag]

Bonjour, effectivement avec la deuxième solution en appuyant simultanément sur la montée et la descente on priorise un mouvement.
Est-ce vraiment un avantage par rapport à la première solution, plus simple, qui va stopper tout mouvement en cas d’appui simultané ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[souag]

Non, pour moi la première solution est correcte, les relais sont bien alimentés. Je pense que DAT44 parle d’un relais SPDT en plus d’un relais NO, voir les ajouts sur son schéma.
Si il y a un problème d’encombrement, avec un seul relais DPDT le verrouillage électrique est possible sinon je ne pense pas que tu sois à un relais près.

[omega.067]

bien l'bonjour
le problème avec l'utilisation de relais commandés par plusieurs interrupteurs, clé, télécommande, etc... en // c'est que si par ex un interr montée est enclenché, puis une clé est enclenchée en descente , ben toujours par ex la télécommande sera inopérante
perso, toutes les commandes // devraient être à impulsion et actionner un unique télérupteur, dont seuls les contacts (NO+NF) commanderont le volet
chaque commande quelle qu'elle soit, inversera la position actuelle du volet

[jeromef3]

Ok je comprends ça.
Mon systeme fonctionnera avec des poussoirs, à maintenir, sans télé rupteur.
Si la ligne "montée" est mise sous tension, la ligne "descente" sera coupée. Et inversement. Le premier acteur décidera du sens, les autres acteurs ne pourront que prolonger la commande, mais pas l'inverser.
Je pense utiliser ces relais que j'ai en stock, 4 voies NO - NF. , selon le plan initial.
Avantages : les relais sont commandés en 220 v, ne consommeront rien en temps normal.
Le but est de protéger d'un éventuel conflit, qui est un cas rare.
Ci joint les relais, que je pense brancher comme le premier shéma (mal orienté)

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[jeromef3]

En bas le 220v en brun
Les gris sont le neutre

Les fils rouge pour la montée. Quand le poussoir envoie le jus au relai de gauche montée MPP et donc au moteur par un N.C. (fermé puisque la bobine de G n'est pas alimentée, actionne le moteur,
En même temps il excite la bobine et ouvre le relai descente DPP, qui empêche ainsi l'alim du moteur de descente (ouverture du circuit orange)
Merci au pot de confiture pour avoir joué le role du moteur.

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[jeromef3]

Les fils rouge sont pour la montée.

Quand le poussoir envoie le jus au relai de montée MPP (celui du bas) et donc au moteur par un N.C. du relai (fermé puisque la bobine du bas n'est pas alimentée, actionne le moteur se met en route.

En même temps le fil rouge du poussoir excite la bobine du relais de descente DPP, qui empêche ainsi toute alim du moteur de descente (ouverture du circuit orange post relai

Et inversement
Merci au pot de confiture pour avoir joué le role du moteur.

Et je réalise ici, comme a observé très justement Swag, que si on a invalidé ici la descente par coupure du fil moteur, donc protégé le moteur, il reste qu'en cas de conflit le moteur s'arrête.

Je voudrais utiliser une autre voie de chaque relai pour empêcher ceci afin que le premier ordre soit prioritaire et que tout autre ordre contraire soit totalement inopérant.

HELP !

[souag]

Relais DPDT

[jeromef3]

Pas si compliqué, la mise sous tension du circuit rouge démarre le moteur de montée et excite le relai DPP, qui coupe l'alim du moteur opposé et l'excitation du relai MPP (fils orange post relai). Ainsi toute commande contradictoire est neutralisée.

Valable uniquement pour des poussoirs maintenus. Pour des poussoirs à impulsion, il faudra une interface spécifique.

[jeromef3]

Mes relais sont quoi ?

Désolé, quoi que je fasse, depuis l'ipad, les photos se mettent dans un mauvais sens imprévisible

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[jeromef3]

Mes relais sont donc 4PDT , cad quadruple pole double throw. Malgré qu'il n'a qu'une seule bobine, est-il possible d'en utiliser 1 seul ? Au lieu des deux
Merci

[omega.067]

Les fils rouge sont pour la montée.

Quand le poussoir envoie le jus au relai de montée MPP (celui du bas) et donc au moteur par un N.C. du relai (fermé puisque la bobine du bas n'est pas alimentée, actionne le moteur se met en route.

En même temps le fil rouge du poussoir excite la bobine du relais de descente DPP, qui empêche ainsi toute alim du moteur de descente (ouverture du circuit orange post relai

Et inversement
Merci au pot de confiture pour avoir joué le role du moteur.

Et je réalise ici, comme a observé très justement Swag, que si on a invalidé ici la descente par coupure du fil moteur, donc protégé le moteur, il reste qu'en cas de conflit le moteur s'arrête.

Je voudrais utiliser une autre voie de chaque relai pour empêcher ceci afin que le premier ordre soit prioritaire et que tout autre ordre contraire soit totalement inopérant.

HELP !

re
ton raisonnement tiens dans le cas d'un seul organe de commande (mais alors, nul besoin de relais, c'est prévu pour)
par contre imaginons avec tes relais et boutons "maintenus" , pour 1 volet, une commande à clé à l'extérieur, un bouton manuel à l'intérieur et une télécommande dans la pièce à côté
tu ne sauras jamais lequel des 3 a commandé la dernière manœuvre, à moins d'utiliser le système "va et vient" comme en éclairage, et là bonjour le nombre de fils
autre chose, compte tu parfois utiliser la position semi ouverte du volet, car là c'est une autre paire de manches
fait donc une simulation de ton schéma, avec au moins 2 organes de commande, tu verra
l'avantage avec un tlr, il est en 230v, il ne consomme que pendant l'appui sur un bouton, tous les boutons sont en // , câblage des boutons en 2 fils , chaque commande de quelque endroit , inverse simplement la position du volet
enfin, tu es un grand garçon, tu fait comme on dit par chez nous, "at' m'ot"

[jeromef3]

Ok, ok
Ici pas d'interrupteur, pas de boutons maintenus par eux-même, ça ne fonctionnerait pas, en effet

Que des poussoirs et autant qu'on en veut.

En résumé, une commande de montée interdit toute commande de descente, et inversement, c'est la fonction du truc.

J'ai fait la simulation avec 2 poussoirs pour volets roulants comme celui en photo, ça fonctionne:
- une pousse sur montée démarre le moteur en traversant le relais NF de montée non activé,
- active le relais de descente, qui coupe alors toute possibilité d'alimentation du moteur de descente et du bobinage du relais de montée

On a donc à la fois :
- Priorité au premier qui actionne un poussoir
- Protection contre toute tentative d'alimentation simultanée des deux bobinage du moteur
- Neutralisation de toute commande contradictoire
- Les commandes de même sens restent autorisées sur tous les poussoirs. Le dernier poussant arrête la rotation.
En dernier lieu, les fin de course feront leur travail.

Et comme tu dis, les relais sont au repos , hors manoeuvre. Les relais en photo était des 24 V cc, évidemment ça ne fonctionnait pas, heureusement j'en avais d'autres en 220 V alternatif.

Merci à tous pour vos réponses, la dernière photo du montage est ok