Bonjour à tous,
J'ai une petite question sans pretention :
pourquoi les ZOE testent la resistance de terre avant de lancer la charge ?
Heureusement qu'il y a internet et ses forum car je serais resté en rade avec le message " verifier la borne de charge".
Avec la secheresse la resistance de ma terre a depassé les 100 ohms ( a priori la valeur limite pour rechargement )
merci
Bonjour,
La vérification de la terre est nécessaire pour la sécurité de la personne qui toucherait une voiture ayant un problème électrique. Parce qu'au même titre qu'une machine à laver non raccordée à la terre, la voiture serait super dangereuse pour celui qui la touche si elle était à la masse.
Si la Zoé ne charge pas il faut améliorer la terre ;
- vérifier la barrette de coupure de terre (serrage).
- augmenter la section du câble de terre.
- faire une terre en patte d'oie avec 3 piquets.
- échanger son piquet de terre par un grillage de terre.
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
Je crois que toutes les voitures électriques vérifient la terre avant de lancer la charge. ça me semble une mesure de sécurité indispensable.
La zoe à juste la réputation d'être plus exigeante que les autres... c'est la marque qui veut ça, si tu tombe pas en panne avec ils ne seraient pas fidèle à leur réputation.
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
Merci j'avais oublié les regles de securité electrique.
Du cout puis je oser une question supplementaire : je n'ai toujours pas compris l'interet de mettre le neutre à la terre . Quel danger y aurait il sans cela , un potentiel flottant par rapport à la terre genererait il de la haute tension et par quel effet ?
merci
Si c'est sec, il me semble qu'arroser la terre vers le piquet de terre améliorera aussi celle-ci
C'est une question de régime de neutre... enfin avant on appelait ça comme ça, maintenant je crois que c'est schéma de liaison à la terre.Envoyé par confussuisse
Bref, renseignes toi à ce sujet (il doit y avoir largement assez de littérature à ce sujet sur le net) tu comprendras qu'aucun n'est parfait et que c'est surtout une histoire de compromis qui pousse à utiliser l'un plutôt que l'autre.
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
Bonjour,
Le terme a rechercher c'est "régime de neutre", en France c'est TT. C'est la gestion des courants de défauts.
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
+1, arroser le piquet
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bonjour confussuisse et tout le groupe
Je pense que tu fais une confusion. On ne met pas le neutre à la terre, sous entendu chez soi, il est mis à la terre dans le poste de transformation qui alimente ton logement.
EDF ne te fournit pas de terre, mais deux fils (une phase dangereuse et un neutre sans danger).
Dans le régime de neutre correspondant, on (les humains avec les pieds sur terre) ne doit jamais pouvoir toucher (de la main ou de tout autre partie du corps) un point quelconque du circuit phase neutre qui doit toujours être parfaitement isolé.
Si cette isolation vient à faillir, à cause d’un défaut d’isolement, il va s’établir un courant de fuite vers la terre, qui donc ne va pas se refermer via le neutre mais directement à la terre qui est un ”conducteur" très aléatoire vers le neutre du poste de transformation.
Si ton installation est bien aux normes, tu as un interrupteur différentiel en tête de ta ligne d’alimentation qui vérifie que le courant est bien identique dans la phase et dans le neutre.
Puisque la fuite évoquée au dessus ne passe pas par le conducteur du neutre du disjoncteur, celui-ci détecte la différence et coupe l’alimentation avant que cela ne provoque un accident qui peut être mortel.
La mort de Claude François résulte de l’absence de cet interrupteur différentiel 30 mA qui n’existait pas encore à l’époque, et qui lui aurait sûrement sauvé la vie.
Oui , mais tu ne remets pas en cause le fait qu'EDF se sert de la terre comme conducteur et permet ainsi des electrocutions s'il n'y a pas de differentiel adequat.
Il me faut une justification beton de ce processus ( utilisation pirate de la terre) pour je ne fasse pas un proces pour mise en danger d'autrui à EDF
Je suis persuadé que les descendants de Claude François auraient pu gagner quelques sous , mais dans ce cas de figure on n'a pas trop le moral pour se lancer dans un proces. On invoque le " c'est la faute à pas de chance" .
D'ou ma question reiterée : qu'est ce qui justifie l'utilisation de la terre pas EDF ? Ma fouille sur internet m'a laissé sur ma fin.
un article en rapport :
https://www.techno-science.net/definition/3196.html
si les fabricants d'électricité relient le neutre à la terre c'est par ce qu'en cas de fuite de courant dans la carcasse d'un appareil relié au sol par l'installation de terre le potentiel de ladite carcasse par rapport au sol et à tout ce qui le touche ne peut excéder quelques volts insuffisants pour blesser quelqu'un et si l'installation est équipée d'un dispositif de coupure en cas de défaut on évite l'incendie causé par la dégradation de l'appareil fuyard par l'échauffement du au courant de fuite,
si le neutre n'était pas connecté à la terre il y aurait quand même des potentiels flottants dangereux et aucun moyen de s'en protéger
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bjr à toi, Le neutre est mis à la terre par EDF tout au long de la ligne de distribution qui te dessert.Oui , mais tu ne remets pas en cause le fait qu'EDF se sert de la terre comme conducteur et permet ainsi des electrocutions s'il n'y a pas de differentiel adequat.
Il me faut une justification beton de ce processus ( utilisation pirate de la terre) pour je ne fasse pas un proces pour mise en danger d'autrui à EDF
Je suis persuadé que les descendants de Claude François auraient pu gagner quelques sous , mais dans ce cas de figure on n'a pas trop le moral pour se lancer dans un proces. On invoque le " c'est la faute à pas de chance" .de déclencher
D'ou ma question reiterée : qu'est ce qui justifie l'utilisation de la terre pas EDF ? Ma fouille sur internet m'a laissé sur ma fin.
Il n'y a donc pas qu'une SEULE mise à la terre , mais plusieurs tout au long du parcours.
Cette terre permet de DECLENCHER le disjoncteur DIFFERENTIEL général chez tous les abonnés.Cela permet de couper ILLICO
le courant chez l'abonné si un probléme de contact fortuit de la phase avec une masse métallqiue suceptible d'etre touché par
quiconque.
C'est déjà pas mal d'avoir cette protection. (qui ne fait pas tout). (disjoncteur entre 300 et 650 mA= mort assurée si traversant le corps)
Pour faire plus est protégé les personne faut mettre en plus des disjoncteurs/ intéreupteur DIFFERENTIEL 30 ma.
Là on protége efficassement les personnes.
Les héritiers de CF n'aurait rien gagner, pas de différentiel 30 mA !
Les 30 mA sont obligatoires, maintenant rien n'interdit de se suicider !!! (...EDF se sert de la terre comme conducteur et permet ainsi des electrocutions s'il n'y a pas de differentiel adequat.)
EdF ne sert pas de la terre comme conducteur, mais comme protection.
merci pour ta longue reponse mais tu ne reponds pas à ma problematique . Si une masse metallique d'un quelqconque appareil est relié à la phase mais qu'EDF ne mettait pas le neutre à la terre , le pauvre citoyen qui toucherait la masse metallique ne ressentirait rien et ne risquerait pas la mort par defaut de disjoncteur. Titijoy parle de potentiels flottants dangereux . J'ai effectivement constaté que pendant plusieurs années j'ai eu un defaut de terre que je n'arrivais pas à comprendre et qui se traduisait par des chatouille chaque fois que je touchais les parties metalliques des appareils de type grille pain , plaque electrique, desagreable mais pas mortel. J'aimerais comprendre la generation de ce potentiel flottant ?
Ce que tu décris correspond au régime IT
C'est certain qu'il apporte une certaine sécurité en cas de défaut unique. Mais il n'est pas parfait, car en cas de deuxième défaut, le danger mortel est de retour (et pour éviter ça tout un tas de mesures est à prendre genre, en France par exemple, l'obligation de la présence d'un électricien sur site 24h/24).
Bref, comme déjà dit, renseignes toi sur les régimes de neutre, il y a quantité d'explications à leur sujet.
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
c'est expliqué dans le lien que j'ai fourni, des potentiels flottants il y en a partout sauf qu'en se servant de la terre comme référence au potentiel 0 volts ça permet des installations de terre raccordant la carcasse métallique des appareils au 0 volts d'écouler les courants de fuite en les forçant à 0 volts : carcasse non raccordée à la terre => présence sur la carcasse d'une tension entre 0 et la tension crète max; carcasse raccordée à la terre => présence d'un courant circulant dans la fil de terre et tension de la carcasse au potentiel 0 ou approchant..J'aimerais comprendre la generation de ce potentiel flottant ?
la présence de ce courant d'écoulement de fuites à la terre permet sa détection et le déclenchement de dispositifs de sécurité à partir d'une certaine valeur
Dernière modification par gienas ; 04/09/2022 à 11h37. Motif: Réparation de la quote mal fermée
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Remoi,
Le probléme du potentiel flottant, c'est qu'il n'y a pas de " phase " et de "neutre".
C'est parfois génant pour certain appareillage qui veulent savoir ou est la "phase" et ou est "le neutre".
Si par malheur (ligne flottante) tu es en contact avec les deux fils.....RIEN ne pourra te protéger.
Une petite histoire (qui aurait pu trés mal se terminer):
J'ai un transformateur qui me délivre au secondaire..650v et 2 fois 12volts.
Je voulais augmenter la tension, pour en sortir le maximum...675 v. (sous 300 mA)
Donc je devais mettre en série et en phase tout ce beau monde.
Comme on ne sait ,au départ, quels cotés il va falloir raccorder....j'utilise des pinces crocodiles.
Je ne sais pas quelle erreur j'ai faite.....mais le me suis pris 650v entre les deux mains
Et là je garanti que ça secoue un MAX et ça fait trés mal.
Je suis parti en arriére et les pinces croco ont laché....sinon je ne serais pas là pour le raconter !
Seul Giénas...savait.
Alors oui c'était une ligne "flottante" à 650v.. Tu en connais les...inconvénients maintenant!
Du 230v flottant....meme constat.
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 04/09/2022 à 09h40.
Bonjour,
Des précisions https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...n_(sant%C3%A9)
Et ne pas négliger le condensateur humain/terre https://fr.abcdef.wiki/wiki/Body_capacitance
Bonjour,
Comme je l'ai dit avant, c'est globalement pour la gestion des défauts.
Ce site https://blog.materielelectrique.com/...iaisons-terre/ explique très bien le compromis qu'il a fallu trouvé entre :
- techniques (fonction du réseau, surtensions, courant de défaut etc…),
- d’exploitation (continuité de service, maintenance),
- de sécurité,
- économiques, (coûts d’investissements, d’exploitation),
Le plus complexe c'est la dualité "limiter les surtensions" pour ne pas faire exploser tous les équipements électriques et tuer de tout le monde en cas de foudre (neutre à la terre) et "limiter les courants de défaut" pour ne pas déclencher au moindre défaut dans un hôpital (neutre isolé de la terre)
Régime TT : Neutre et terre reliés sur la distribution élec => Si une phase touche la terre c'est comme ci la phase touchait le neutre, car on laisse passer 100% du courant de défaut, donc on peut savoir par exemple qu'une phase est tombé par terre (par exemple une bagnole a percuté un support aérien) et ça disjoncte au poste. Si la foudre tombe sur le réseau elle ira rejoindre la terre mais comme le neutre est aussi relié à la terre, il n'y aura pas "d'incroyable" élévation de tension entre le neutre et la terre risquant de tuer tous ceux qui sont en train de toucher un appareil en parfait état de marche et accessoirement le détecteur de courant défaut dans le poste voit passer le défaut foudre passer et le technicien sait au moins quelle poste de distribution est concerné, il n'a plus qu'a faire une visite de ligne pour voir s'il n'y a pas eu de dégâts.
Pour le régime IT : Neutre isolé de la terre sur la distribution élec, c'est un peu le contraire on limite le courant de défaut au travers d'une résistance d'isolement, le neutre est en quelque sorte flottant par rapport à la terre, donc ça ne disjoncte pas mais cela génère une surtension (une élévation de la tension à cause de cette résistance d'isolement U=Risolement*Idéfaut), il faut une équipe de spécialiste constamment sur place pour aller trouver ce qui est en défaut et résoudre le problème sur tout de suite. Dans les hôpitaux les appareils sont souvent en plastique et à isolation renforcée pour qu'en cas de défaut sans que ça ne disjoncte personne ne se tue en touchant l'appareil (le courant de défaut pourrait trouver la terre au travers du corps de celui qui a posé la main dessus)
C'est un cas classique d'un courant de fuite (qui est un courant de défaut mais moins franc) qui trouve 2 chemins pour aller à la terre. Le fil de terre de ton grill pain et ta main jusqu'à tes pieds au travers de la plaque métallique. Tu as ressenti la loi d'Ohm U=(Résistance de ton corps * Une petite partie du courant de fuite) = (Résistance fil de terre * Une plus grande partie du courant de fuite)
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
Bonsoir à tous
Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:
http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html
qu'il convient de lire avant de poster sa question.
La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.
