Enceintes Elipson modèle 2004

[fanfan 86]

Bonsoir à tous

Je ne sais pas, si je suis au bon endroit pour poser ma question. Voilà, j'ai fait l'acquisition récemment d'une paire d'enceintes vintage ''Elipson Série 2000, modèle 2004 de 75w'' de 4voies et je suis bien embêté.. Je n'ai que deux fils en partant du filtre pour alimenter les deux boomers sur la même enceinte. Je ne trouve aucun schéma électrique, document. je me demande toutefois, si à l'origine, ils n'étaient pas branchés en parallèle.
Merci d'avance à la personne qui pourra m'aider.

Cordialement
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[gienas]

Bonsoir fafan 86 et tout le groupe

... j'ai fait l'acquisition récemment d'une paire d'enceintes vintage ...

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

C’est le genre de chose que l’on ne peut pas deviner.

Il faut connaître l’impédance de sortie de l’ampli et l’impédance de chaque HP. On essaie d’adapter au mieux.

Cependant, c’est loin d’être critique si l’on ne cherche pas à atteindre les limites, question puissance.

[gg2t]

Bonjour,

C'est etrange il me semble bien que les Elipson 2004 ( années 80) étaient des 3 voies, un tweeter, un médium et un boomer actif. Le deuxième boomer passif sans bobine donc, me trompe-je ?

[fanfan 86]

Et pourtant. Cdlt


IMG_20221024_220252.jpg

IMG_20221023_222624.jpg

[A voir en vidéo sur Futura]

[gg2t]

oui c'est bien une un filtre 3 voies pas 4. mais pourrais tu mettre les photos des 2 boomers d'une même enceinte ?

Au besoin, si ce sont bien 2 boomers actifs, avec l'impedance nominale de l'enceinte qui est de 8 ohms, et en mesurant ou connaissant l'impedance des boomers seuls, il sera possible de déterminer si c'est un montage série ou parallèle.

[fanfan 86]

Merci pour votre prompte réponse, veuillez trouver ci-joint les photos demandées des HP. Cdlt

[fanfan 86]

Une deuxième photo.

[gg2t]

Alors, mon avis au vu des photos qui n'engage que moi:

Le HP badgé Elipson est d'origine. Le HP bagé ITT ( qui était en fait le fournisseur de Elipson qui ne fabriquait pas ses HP) a du être mis à la place du HP passif d'origine par un ancien propriétaire.
Le collage blanc périphérique en atteste, modif par un amateur ( au sens noble bien sûr) qui aurait voulu rajouté de la puissance ?

En plus les 2 boomers font 8 ohms d’impédance. Et l'enceinte est donnée pour 8 ohms. Si montage parallèle ça donnerait 4 ohms, si série ça donnerait 16 ohms.
Sachant que l'impédance des boomers est prépondérante dans le calcul de l'impédance caractéristique d'un baffle, voilà...

Maintenant des spécialistes passeront ici pour confirmer ou infirmer ?

Mais je suis d'accord avec Gienas, si c'est juste pour le fun d' animer ces ancêtres, pas de quoi se faire des nœuds au cerveau, tu branche en // est voilà

[fanfan 86]

Bonsoir gg2t
Merci beaucoup pour votre réponse très pertinente. Je vais brancher comme vous me l'avez expliqué les 2 boomers en //. C'est exact, j'aurai au total une impédance de 4 ohms. Ce qui est bizarre, c'est qu'à l'origine, il y avait un boomer de 8 ohms.. A moins de trouver un filtre passif de 4 voies qui sera certainement plus cher que les enceintes.
J'attends de recevoir les suspensions des HP que j'ai commandés et je vous tiens au courant.
Encore une fois Merci et bonne soirée.

[gienas]

Bonjour à tous

… Je vais brancher comme vous me l'avez expliqué les 2 boomers en //. C'est exact, j'aurai au total une impédance de 4 ohms …

En regardant la photo de tes filtres, je remarque que c’est rempli de condensateurs chimiques, donc polarisés, alors que les signaux sont alternatifs. Parfois, on utilise deux condensateurs identiques montés tête bêche en série, mais ce type de condensateurs n’est pas fiable. La valeur est sensible au vieillissement.

Il serait intéressant de relever le schéma des filtres pour essayer de comprendre le montage prévu. Vue la "complexité", ce doit être facile à établir.

[fanfan 86]

Bonjour

Si cela peut vous aider, la sortie ''G'', c'est pour les 2 boomers. Je n'ai pas trouvé de schéma électrique correspondant à ce filtre.

Cdlt

[fanfan 86]

Ci-joint aussi le recto du filtre.

[gienas]

Ci-joint aussi le recto du filtre ...

Cette photo est inutilisable.

Tu dois te débrouiller pour que la luminosité soit constante pour voir toutes lesconnexions en cuivre qui sont des fils

Ensuite, sur cette image, en repérant les branchement sur la face opposée’ dessiner comme si c’était par transparence, les condensateurs er les bobines pour nous permettre de dessiner le s héma, qui devrait être parlant. Bien faire figurée sur ton dessin les polarité (+ et -) des condensateurs.

Comme il y a aussi des résistances, il faut indiquer leurs valeurs.

[fanfan 86]

Re bonsoir
Ok, je vais faire de mon mieux dans un premier temps je vous envoie celle-ci. Dès que j'ai fini la face opposée, je vous l'envoie.
Cdlt

[gienas]

Bonjour à tous

… dans un premier temps je vous envoie celle-ci …

C’est un bon début.

Chaque composant a deux bornes, soudées et apparentes sur la face opposée.

Le "jeu" consiste à repérer et dessiner sur la face opposée, les positions des deux bornes et de pouvoir suivre les pistes de cuivre pour reconstituer le schéma. Les bobines sont à représenter par un rectangle ou un "ressort" plus facile à comprendre. Il faut trouver où aboutissent les deux fils qui leur correspondent.

Accessoirement, car c’est une donnée utile, une mesure à l’ohmmètre de leur résistance est intéressante.

Les résistances se dessinent par un rectangle avec deux sorties, ainsi que les condensateurs où il faut porter un + et un -.

Le circuit imprimé est particulier. C’est une gravure qui élimine un minimum de cuivre, ce qui est bien, mais qui rend l’analyse un peu plus délicate.

[fanfan 86]

Bonsoir

Avec beaucoup de mal, j'ai réussi à superposer les 2 photos, on voit bien le circuit imprimé avec les composants. A l'aide de l'autre photo où il y a les valeurs des composants, je ne sais pas si cela peut vous convenir. En tout cas, merci d'avance pour vos réponses.

Cdlt

[fanfan 86]

Re bonsoir

Autant pour moi, je l'ai refait avec la résistance des bobines.

Cdlt.

[gienas]

... Autant pour moi, je l'ai refait avec la résistance des bobines ...

Tu ne précises pas où sont les bornes de chaque bobine.

Le contraste est défavorable pour suivre le cuivre.

[gienas]

... Le contraste est défavorable pour suivre le cuivre.

Même en éclaircissant ton image, je n'arrive pas à retrouver toutes les connexions.

Peux-tu mettre une image de la piste cuivre seule, mais régulièrement contrastée, pour détecter tous les pavés de cuivre? Tu t'es embêté à vouloir superposer deux images, mais la demande est plus simple. Placer les rectangles des composants, à la main, par dessus cette image.

Repérer tous les fils de sortie en indiquant à quoi ils correspondent.

Et marquer les valeurs sur tous les rectangles.

[fanfan 86]

Et comme ça, si ca ne va pas, je le referai demain.

[fanfan 86]

Ok, la carte seule. Désolé pour le contraste, c'est pas facile à faire.

[gienas]

Et comme ça, si ça ne va pas ...

C'est mieux mais au centre et en bas, on distingue mal les pavés: les bandes noires sont les coupures qui séparent les pavés de cuivre, que l'on distingue mal dans cette zone.

Bonne nuit!

[fanfan 86]

Désolé, demain j'essaierai de le refaire mieux, merci encore.

[fanfan 86]

Bonjour

J'ai retravaillé la photo en faisant bien ressortir les pavés avec les bornes des bobines, je ne sais pas si cela va vous convenir, sinon je referai une autre photo.

[fanfan 86]

Ou bien, comme ça.

[gienas]

Bonjour à tous

Ou bien, comme ça ...

C'est mieux, question contraste, mais l'image est retournée (miroir) par rapport aux autres.

Voilà ce que donne le décodage, en schéma traditionnel, via un report des composants sur ton image #25 et report sur un calque.



Les deux inductances non marquées sur la sortie S3 entre les deux condensateurs de 1 micro sont L6 et L7 en parallèle.

L1 c'est la 1,2 ohms
L2 1,6 ohms
L3 0,4 ohm
L4 0,7 ohm
L5 0,7 ohm
L6 0,4 ohm
L7 0,4 ohm
L8 0,4 ohm

[fanfan 86]

Bonjour

Bravo pour le schéma , formidable. Vous avez du y passer un peu de temps. Oui, c'est vrai pour les premières photo, j'avais fait un effet miroir pour pouvoir les superposées. Sauf la dernière que je vous ai envoyée.
Si je comprends bien la sortie :

S1 pour les 2 boomers
S2 Médium
S3 Tweeter.

En revanche, je ne sais pas comment, je vais pouvoir brancher ces 2 boomers.
En tout cas, merci beaucoup vous êtes très fort

[gienas]

... En revanche, je ne sais pas comment, je vais pouvoir brancher ces 2 boomers ...

Au vu du schéma, c’est imprévisible. Dans un tel cas, il faut expérimenter.

Boomers basses, c’est S1.

Repérer les polarités des deux HP, et essayer les deux raccordements (série et parallèle) en respectant les sens de branchements.

Comme il y a forcément un équilibre à respecter entre les autres voies et les boomers, ce sont tes oreilles qui décideront du branchement qui est le bon.

[fanfan 86]

Re bonsoir

Merci pour votre réponse. On m''avait conseillé depuis le début de les brancher en // pour une impédance total de 4 ohms, au lieu de 16 en série. L’ampli n’aimerait peut-être pas les 16 et à contrario avec 4 ohms le son risque de ne pas être formidable. Quand j'aurai changé les suspensions des boomers, je vous dirai. En tout cas, merci à vous, j'ai appris encore beaucoup de chose. Je m'attendais quand même un peu à autre chose avec ce type d'enceinte..

Bonne soirée à vous

[fanfan 86]

Bonjour

C'est peut-être ridicule. Mais je me demandais, avec un branchement en parallèle à la sortie S1 (boomers) avec 2 résistance de 8 ohms + 2 boomers pour obtenir une impédance total de 8 ohms. Est-ce que cela serait possible ?

Cdlt