Trappe cave vérin gaz + vérin électrique

[rogeg]

Bonjour
Je dois faire une trappe de cave de 2200mm de long par 880mm de large avec du verre "voir pdf".trappe cave Ind 0.PDF
Le poids du verre + cadre est de 160kg.
L'axe de rotation de la trappe est décalé de 185mm du bord de la partie amovible pour permettre d'avoir les charnières invisibles et du coup avoir le carrelage qui profile avec le verre.
J'aimerais savoir si il serait possible de combiner deux vérins à gaz et un vérin électrique.
Les deux vérins gaz permettraient de réduire l'effort nécessaire à l'ouverture du vérin électrique.
trappe cave 01.png


Merci d'avance
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[mécano41]

Bonjour,

Regarde ici, au dernier message (#50) :

https://forums.futura-sciences.com/b...matique-2.html

il y a une appli. dans laquelle tu peux essayer de rentrer tes données et voir ce que cela donne...

Cordialement

[rogeg]

Bonjour

Merci pour votre réponde, j'ai rentré les dimensions de trappe avec une position des deux vérins gaz.
mais l'appli me donne les efforts au niveau de la motorisation.
J'aurais aimé dans un premier temps avoir un système qui fonctionne seulement avec les vérins gaz et après ajouter le vérin électrique pour l'automatisation de l’ouverture. Cela permettrait en cas de défaillance de l'un des trois vérins de ne pas avoir la chute de la trappe.
J'ai lu la conversation : message #6
https://forums.futura-sciences.com/b...matique-2.html que vous aviez 'une appli. EXCEL pour des trappes, entre autres, une avec deux vérins à gaz + un vérin électrique'.
Peut-être que celle-ci me permettrait de le faire.

Merci d'avance

[mécano41]

Bonjour,

Voici deux appli. :

- avec 1 ou 2 ressorts à gaz + effort manuel de relevage
- avec 1 ou 2 ressorts à gaz + vérin

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[mécano41]

Bonjour,

Si cela peut t'aider un peu, j'ai rentré les valeurs, d'abord dans l'appli. avec commande manuelle, et j'ai défini les ressorts pour avoir un effort admissible. Les ressorts sont mis au pif ; il faut vérifier qu'ils peuvent exister (dans la cellule de valeur de charge" tige rentrée", j'ai appliqué le coeff. courant chez les constructeurs de 1,3 fois l'effort "tige sortie" - tu peux mettre une valeur).

J'ai ensuite reporté toutes les valeurs dans l'appli. avec vérin. Cela donne une valeur minimale d'effort du vérin, que tu pourras augmenter selon ce que tu veux faire.

NOTA : pour l'appli. avec vérin, utilise plutôt celle qui est jointe car j'ai corrigé une petite anomalie présente dans la précédente (les valeurs du ressort 2 ne se mettaient pas automatiquement à jour à chaque modif. d'une valeur du ressort 1 alors que la puce cliquée était celle indiquant ressorts identiques).

Cordialement

[rogeg]

Bonjour

Cela ma bien aidé pour la compréhension de l’application. Par contre, sans changer les valeurs que vous avez rentrés dans l’appli au niveau du vérin électrique, quand on passe de choisir la course ou choisir XdetXd il y a le message impossible qui apparait alors qu'il ne devrait être bon ?

Au niveau des graphiques, à quoi correspond le moment de torsion du panneau ?

Pensez vous qu'il faudrait ajouter un sécurité mécanique pour empêcher la chute de la trappe ?

Au niveau de la position des charnières avez vous déjà vu un système qui permettrait d'avoir la trappe affleurant avec le carrelage sans voir les charnière ?
j'ai fait plusieurs versions, mais il me semble que la version 3 est la meilleur même si cela complique l'étanchéité de la trappe.


Désolé si je pose beaucoup de questions mais cela m'aide à faire le bon choix sur la réalisation de cette trappe qui va si trouver en plein milieu du salon de la de la maison de ma sœur.

Merci encore pour votre aide.

Cordialement

[rogeg]

Bonsoir

J'ai encore cherché des charnières invisible et je suis tombé sur celle-ci :charniere-invisible-37-198-37_198-lmod2.pdf sauf que au niveau résistance, elle résiste à une force radiale de 600N à mode trappe " voir pdf derniere page " du coup serait-il possible d'avoir les efforts au niveau de l'articulation de cette charnière ?
Je pourrai par la suite faire découper au laser avec une épaisseur supérieur et des diamètre d'articulation plus gros .

Cordialement

[mécano41]

Bonjour,

Pour le choix du vérin : il faut regarder "Aide à la définition du vérin" (en I46) et suivre ce qui est écrit en jouant sur la course, la position de D et les gardes ; le message disparaît (il faut tâtonner un peu). A noter en passant que les gardes (5mm et 0) me semblent bien faibles...Il y aura toujours des écarts dus aux flexions diverses et aux imprécisions de positionnement, même si tu prévois des réglages.

Pour les articulations : dans le deuxième graphe à droite, tu as les réactions aux deux paliers. Si tu veux plus de détails sur leur direction, il faut aller voir les composantes dans le tableau de calculs, colonnes AY à BF pour le palier O et colonnes BG à BL pour le palier N. A noter que seul le palier O prend une éventuelle réaction axiale (en Z) ; l'autre doit être libre (sinon : hyperstatique). Cette réaction axiale n'existe que si au moins un ressort ou vérin est installé de biais. Dans ce cas, la colonne BA (Roz) n'est plus nulle.

Le graphe "Torsion du panneau" correspond à ce qui est indiqué dans la colonne BM (vrillage). Si les deux ressorts sont identiques et le vérin monté au milieu de la largeur du panneau, le vrillage est nul. Si le vérin est sur un côté et/ou des ressorts différents, il y a un vrillage.

Cordialement

[rogeg]

Bonsoir
Je vais lancer dans la semaine la fabrication de la trappe et je me pose une question par rapport à votre excel au niveau de la position des paliers Palier N et PALIER O. Je pense avoir fait une erreur sur leurs positionnement car ils doivent se trouver à l’intérieur des points AB et EF .

Au niveau des vérins selon le sens de montage "sur le plan tige vers le bas" les efforts restent identique ?
Merci d'avance.

Capot à 2 ressorts + cde manuelle ROGEG 22-01-23 v1.zip
trappe version 3.PDF
fichetechnique(1).pdf

[mécano41]

Bonsoir
Je vais lancer dans la semaine la fabrication de la trappe et je me pose une question par rapport à votre excel au niveau de la position des paliers Palier N et PALIER O. Je pense avoir fait une erreur sur leurs positionnement car ils doivent se trouver à l’intérieur des points AB et EF .

La référence du repère Oxyz est le palier situé en O. La position du palier N est donc positive (Zn=400)et il faut donc que la position en Z de A et B soit négative (Zb=-89 Zao =-89) et que la position en Z de E et F soit positive (Zf=489 Zeo=489). Tout cela ne change en rien l'effort des ressorts. Seul le vrillage est modifié si dissymétrie. (voir appli. jointe)
A noter que l'appli ne représente pas la trappe elle-même mais un rectangle passant par les paliers et par le point H (donnée d'entrée du capot). On aurait pu représenter le capot mais cela aurait compliqué inutilement...

Au niveau des vérins selon le sens de montage "sur le plan tige vers le bas" les efforts restent identique ?
Merci d'avance.

L'effort est identique mais on monte les ressorts de manière à ce que, dans la position où ils restent le plus longtemps, la tige soit vers le bas. C'est dû au fait que l'étanchéité de la tige est faite par un joint mais qu'en plus il y a un tout petit peu d'huile. Ainsi, le gaz qui tendrait à fuir, au niveau du joint, doit alors pousser sur de l'huile pour la faire fuir ; c'est beaucoup plus difficile que de faire fuir du gaz.

Attention, il me semble que les ressorts choisis n'ont pas la course nécessaire (250 au lieu de 260)..


Cordialement

[mécano41]

Au cas où tu aurais des problèmes, j'ai déjà utilisé ces ressorts :
https://www.ressortsspec.com/pdfs/So...talogue-FR.pdf

[mécano41]

Une chose que je n'avais pas vue : dans le premier post du fil, tu parles d'une masse de la trappe de 160 kg et dans l'appli, tu as mis 100 kg. Erreur ou modification?
Cordialement

[rogeg]

Bonjour

Merci pour vos réponse.Il y a eu une modif entre temps vitre en verre remplacé par carrelage.

[rogeg]

Attention, il me semble que les ressorts choisis n'ont pas la course nécessaire (250 au lieu de 260)..

Cordialement

Quand je rentre Lo1 à 610mm et Lb1 350mm j'ai l'erreur sur les ressorts. Du coup j'avais modifié avec 615 et 355.
Il faudrait que dans mon plan je prenne en compte la garde AV et AR pour avoir les position exacte de B F. E et A étant déjà défini " sous renfort trappe" et le vérin aussi.

[mécano41]

La garde avant et la garde arrière sont là pour que la trappe, en butée par ailleurs, ne vienne pas mettre les ressorts en butée. Pour les ressorts "tiges sorties", cela est possible ;il n'y a alors pas de butée "trappe ouverte" mais pour les ressorts "tiges rentrées" il ne faut pas car si la trappe n'est pas tout à fait fermée, en marchant dessus tu forces sur les ressorts...pas très bon...Donc : "somme des gardes + course nécessaire" doit être comprise dans la course du ressort acheté.

Cordialement

[Bricoleurdu54]

Bonjour, J'ai un projet de Trappe de sol (en forme de L) et je m'informe pour les vérins. Serait-il possible d'avoir les résultats de votre projet (vérins utilisés, photos du travail ). Avez vous rencontré des problèmes particuliers?

Je vous remercie par avance

Bricoleur du 54

[mécano41]

Bonjour,

Tu pourrais aller là, car rogeg a poursuivi plus tard (en septembre)...

https://forums.futura-sciences.com/t...ure-capot.html

Sinon, pour les renseignements tu devrais lui mettre un message privé (clic sur son pseudo puis "Message privé")

Cordialement