Comment relier deux citernes souples sur des niveaux différents?

[thaneros]

Bonjour la compagnie,

Je vais installer deux citernes souples de 10 000 L chacune sous ma maison pour stocker l'eau de pluie. Le terrain étant en pente, l'une va être plus bas que l'autre.
Je voudrais pouvoir les relier en série afin de brancher un surpresseur à la sortie. Le surpresseur montera l'eau dans la maison.
Mon problème est de savoir comment relier les deux citernes entre elles.
Mon idée est de relier les deux descentes de gouttières à l'entrée de la citerne en haute. Puis de relier la sortie de la citerne haute vers le trop plein de la citerne basse. Et finalement de brancher le surpresseur sur la sortie de la citerne basse.
Voici le schéma :


Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres idées ?
-----

[Jeryko]

Bonjour,

Je ne vois pas le problème ?
Un tuyau souple, diamètre adapté et suffisant (ne pas mégoter) reliant les 2 citernes comme indiqué sur le schéma.

[XK150]

Salut ,

Quelle différence de hauteur entre les 2 citernes souples ?
La citerne inférieure subit la pression hydrostatique générée par la citerne supérieure : savoir si elle peut la tenir ...
Sinon , c'est 20 000 L dans la cave ou dans le jardin ...

[XK150]

Voyez ce même problème ici et sa solution : https://forums.futura-sciences.com/p...ostatique.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[thaneros]

Quelle différence de hauteur entre les 2 citernes souples ?

Les citernes pleines auront une hauteur de 90cm environ et le haut de la citerne basse pleine sera juste en dessous du bas de la citerne haute.

[thaneros]

Voyez ce même problème ici et sa solution : https://forums.futura-sciences.com/p...ostatique.html

Si c'est la solution du robinet à flotteur immergé, cela ne fonctionnera pas avec des citernes souples.

[gg2t]

Bonjour,

90 cm de hauteur manométrique, donc à peu près 90 mBar de pression statique dans la citerne du bas.
Voir si la pression maxi donnée par le fabricant est d'au moins ceci.

[XK150]

Les citernes pleines auront une hauteur de 90cm environ et le haut de la citerne basse pleine sera juste en dessous du bas de la citerne haute.

Bien sûr , c'était juste un exemple pour illustrer le pb .

Maintenant , pourquoi ne pas relier les 2 citernes au niveau du surpresseur , avec un clapet anti retour sur chaque arrivée de citerne ?

[thaneros]

90 cm de hauteur manométrique, donc à peu près 90 mBar de pression statique dans la citerne du bas.
Voir si la pression maxi donnée par le fabricant est d'au moins ceci.

Si c'est cette citerne, ça résisterait ? Il n'y a pas de pression maxi mentionnée
https://www.la-citerne-verte.com/cit...m-etroite.html

[SK69202]

Attention, le trop plein de la citerne inférieure va vidanger la citerne supérieure, je déduis ça du mode d'emploi sur le site, où ils évoquent le risque en cas de couplage à niveau.

Le mieux reste le coup de téléphone, pour savoir si la citerne tient 0.1bar de surpression.

[thaneros]

Maintenant , pourquoi ne pas relier les 2 citernes au niveau du surpresseur , avec un clapet anti retour sur chaque arrivée de citerne ?

Le commercial de Frans Bonhomme a dit que la préconisation était d'avoir un surpresseur pour chaque citerne et de ne surtout pas relier les deux au surpresseur, mais sans plus d'explications. Et je ne lui fais pas trop confiance.

[XK150]

Ma proposition était idiote de toute façon ...
Pour la pression , supposez aussi que la descente de gouttière est remplie d'eau . Si 5m de gouttière verticale , 0.5 bar de plus ...

[mondou]

Bonjour,
Vous ne pouvez pas relier les deux réservoirs souples par gravité.
Chaque réservoir à une hauteur d'eau maximum à ne pas dépasser. Ouverture du trop plein.
Même si les parois de ces réservoirs ont des résistances normalisées la pression au point de hauteur max n'excède pas 0.1 bar.
Les relier par gravité sous entend la fermeture du trop plein du réservoir inférieur et rupture de l'enveloppe par surpression de ce dernier.
Faut les gérer individuellement à moins d'avoir les deux sur le même plan ou niveau.
Par contre la pompe de votre surpresseur étant alimentée par gravité vous pouvez n'utiliser qu'un seul surpresseur en reliant l'aspiration à chacun des réservoirs et par le truchement de vannes manuelles ou automatisées.

[SK69202]

Lire le mode d'emploi, l'alimentation d'un surpresseur par deux citernes est traitée.

Je reste convaincu que le coup de fil au fabricant solde toutes les questions d'une surpression faible.

[mondou]

Re,

Lire le mode d'emploi, l'alimentation d'un surpresseur par deux citernes est traitée.

Oui ! mais avec les deux réservoirs sur un même niveau.

[Flyingbike]

Bonjour,
Vous ne pouvez pas relier les deux réservoirs souples par gravité.
Chaque réservoir à une hauteur d'eau maximum à ne pas dépasser. Ouverture du trop plein.
Même si les parois de ces réservoirs ont des résistances normalisées la pression au point de hauteur max n'excède pas 0.1 bar.
Les relier par gravité sous entend la fermeture du trop plein du réservoir inférieur et rupture de l'enveloppe par surpression de ce dernier.
Faut les gérer individuellement à moins d'avoir les deux sur le même plan ou niveau.
Par contre la pompe de votre surpresseur étant alimentée par gravité vous pouvez n'utiliser qu'un seul surpresseur en reliant l'aspiration à chacun des réservoirs et par le truchement de vannes manuelles ou automatisées.

bonsoir

j'aurais fait ça aussi. 1 surpresseur et une vanne de sélection de la citerne.

[thaneros]

Merci à tous pour toutes ces informations, c'est très intéressant !

J'ai écrit au fabriquant des citernes, on verra si j'ai une réponse...

Comment ça marche des vannes automatisées ? Mes recherches me remontent surtout des produits industriels.

Et si je raccorde les deux sorties des citernes au surpresseur et je mets un clapet anti-retour sur le tuyau de la citerne basse, est-ce que ce ne serait pas suffisant ? Le clapet empêcherait à l'eau de la citerne d'en haut de remplir la citerne du bas mais laisserait le surpresseur aspirer l'eau du bas.

[SK69202]

Oui ! mais avec les deux réservoirs sur un même niveau.

C'est à ça que je réponds

Le commercial de Frans Bonhomme a dit que la préconisation était d'avoir un surpresseur pour chaque citerne et de ne surtout pas relier les deux au surpresseur, mais sans plus d'explications. Et je ne lui fais pas trop confiance.

Mon avis, si la citerne ne supporte pas les 0.1bar de mise en pression:
Chaque citerne est alimentée par les gouttières séparément conformément aux préconisations, (collecteur au niveau max de la citerne).
Le surpresseur aspire dans les deux citernes à travers un clapet antiretour pour la citerne du bas (interdit l'écoulement gravitaire).
La position du point d'aspiration (le Y) est le bas de la citerne du haut, l'aspiration de la citerne basse est à sa base (voir les 5cm d'eau de garde préconisés.
Une vanne sur chaque alimentation pour équilibrer les pertes de charge et donc les débits pour compenser la différence de hauteur des aspirations . En outre elles permettent de gérer les avaries et le stock.

[thaneros]

Bonjour à tous,

Désolé pour la lenteur de ma réponse, nous avons été très pris par les travaux.
Nous avons finalement découvert que les citernes du fabricant ont la possibilité d'avoir des détecteurs de niveau bas ou haut intégrés (option assez chère).
Nous avons donc demandé à ce qu'ils ajoutent un détecteur de niveau haut à la citerne du bas. Ce détecteur est relié à une vanne automatique située entre les deux citernes. Quand la citerne du bas est pleine, la vanne est fermée. Quand elle n'est plus pleine, la vanne est ouverte.
Cela permet d'éviter que la citerne du bas supporte toute la pression de la citerne du haut.
Nous avons pu tester l'installation sur plusieurs mois avec des grosses pluies et ça fonctionne bien.

Alors merci à tous pour vos réponses qui nous ont aidé à savoir dans quelle direction aller.

Info bonus : le détecteur de niveau et la vanne nous remontent les infos par KNX dans la maison, comme ça on peut savoir quand la citerne est pleine et quand la vanne est ouverte.