Plaque lumière led 220v qui grille quand je démarre un moteur perceuse [Résolu]

[Hugues]

Salut

Merci a tous pour vos conseils et votre aide

@jiherve, @titijoy3: Le schéma et l'explication m'ont permis de comprendre comment ce composant s'utilise pour limiter la tension
Quand la tension passe au delà dut seuil désiré, le courant va passer par le varistor plutôt que par le circuit à protéger.
C'est bien cela?

Par contre je ne comprends pas le rôle de la résistance et son emplacement.
Ne devrait-elle pas être placée à l'entré du circuit à protéger plutôt que la ou elle est placée, avant le varistor?

Au vue du schéma de @jiherve et du début de compréhension que j'ai de cette solution, j'ai refait le schéma de câblage de la perceuse à colonne.
Est ce que cela vous semble correct "dans le principe"?


Bonne journée
Hugues
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[titijoy3]

Salut

Merci a tous pour vos conseils et votre aide

@jiherve, @titijoy3: Le schéma et l'explication m'ont permis de comprendre comment ce composant s'utilise pour limiter la tension
Quand la tension passe au delà dut seuil désiré, le courant va passer par le varistor plutôt que par le circuit à protéger.
C'est bien cela?

Par contre je ne comprends pas le rôle de la résistance et son emplacement.
Ne devrait-elle pas être placée à l'entré du circuit à protéger plutôt que la ou elle est placée, avant le varistor?

Au vue du schéma de @jiherve et du début de compréhension que j'ai de cette solution, j'ai refait le schéma de câblage de la perceuse à colonne.
Est ce que cela vous semble correct "dans le principe"?


Bonne journée
Hugues

la résistance est calculée par rapport à la puissance du pavé leds, on ne peut la mettre avant,

elle limite les pointes d'intensité et la vdr limite les pointes de tension

[Jeryko]

Re,

Cette lampe existe en 110V et en 230V (a la commande, voir mon lien au post #30)
Différence de référence ?
Tu n'aurais pas des lampes 110V ?

Je ne comprends pas si la lampe est bitension ou non ?

[titijoy3]

Re,

Cette lampe existe en 110V et en 230V (a la commande, voir mon lien au post #30)
Différence de référence ?
Tu n'aurais pas des lampes 110V ?

Je ne comprends pas si la lampe est bitension ou non ?

salut Jeryko,

le module led F4054 est bien en 230 volts (marqué 220v)

https://www.aliexpress.com/item/1005004129850517.html

[Jeryko]

Salut Titi,
Oui mais lorsque je sélectionne 110 V les caractéristiques ne changent pas ?
Il n'y a que le prix qui change et la tension qui indique 110 V au lieu de 230V

Ce n'est pas normal !

[gienas]

s ... le module led F4054 est bien en 230 volts (marqué 220v) ...

C'est sur ton lien que je trouve l’expression:

Voltage:220V Emitting Color:white Wattage:30w
Brille lumineux 30 W ne chauffe, il est nécessaire de coller sur le radiateur

Le gras, c'est moi qui l'ai mis.

[titijoy3]

Salut Titi,
Oui mais lorsque je sélectionne 110 V les caractéristiques ne changent pas ?
Il n'y a que le prix qui change et la tension qui indique 110 V au lieu de 230V

Ce n'est pas normal !

oui, tu as raison, c'est bizarre

[titijoy3]

ils mettent tous 110v/220v pour la même référence, j'ai l'impression que la même pièce convient pour les deux tensions

[gienas]

... j'ai l'impression que la même pièce convient pour les deux tensions

C'est bien entendu possible s'il y a un régulateur de courant, mais ce dernier va beaucoup plus chauffer en 230V.

Moi, je serais tenté de procéder à des essais pas faciles (car nécessitent d'être outillé pour) pour tester "l'ampoule" en continu ajustable, en essayant les deux polarités, et aussi en bi tension (en 230V et 120V).

[mécano41]

Bonjour,

Ce n'est qu'une idée de mécanicien mais si le défaut se produit à la mise sous tension, un relais temporisé pour alimenter la lampe conviendrait peut-être...

https://www.automation24.fr/relais-t...LA_FR_Fallback

Mais il faut trouver une place pour le caser...

Cordialement

[gienas]

Bonjour à tous

… Ce n'est qu'une idée de mécanicien mais si le défaut se produit à la mise sous tension, un relais temporisé pour alimenter la lampe conviendrait peut-être …

Ton idée est bonne à considérer et, avant de sauter le pas, peut être testée pratiquement gratuitement et manuellement.

Il suffit de débrancher la lampe et de ne la brancher que quand la machine tourne. S’il s’avère que ça marche, on a la réponse.

[micapivi]

Bonjour

Histoire de voir au niveau de la source du problème,
est-ce que le moteur 220V est équipé d'un filtre "anti-parasite" en bon état ?

[BOB92]

Bonjour

Histoire de voir au niveau de la source du problème,
est-ce que le moteur 220V est équipé d'un filtre "anti-parasite" en bon état ?

Bonjour
Un moteur monophasé asynchrone "C'est un moteur monophasé de 0.37 kW (0.5 ch)
Si j'en crois l’étiquette collée dessus, il doit tourner a 1500tr/mn et il a 4 pôles'' n'a jamais de filtre anti-parasite .... contrairement à un moteur à collecteur .

Par ailleurs, j'ai l'impression que le schéma joint au post 4 est erroné ... et semble incohérent avec la photo qui semble montrer !
- un "Magnetique Switch",
- un BP ARRET URGENCE
- un inter qui semble être monté dans ce boitier

Commençons par disposer du schéma réel de câblage complet de ta perceuse "moderniséee" et si possible la photo de leur plaque constructeur .
Cordialement

Cordialement

[micapivi]

Désolé, j'avais sauté le message #12

[Hugues]

Bonjour à tous


@titijoy3: J'ai un petit doute sur le sens de ta phrase: "la résistance est calculée par rapport à la puissance du pavé leds, on ne peut la mettre avant, "
Est ce que je dois comprendre "on ne peut pas la mettre avant (le circuit à protéger)" ou "on peut la mettre avant (le circuit à protéger)"


Concernant le dimensionnement des composants,
La résistance doit faire 100 Ohms et supporté 1W.
Cet article la doit donc convenir: https://composant-electronique.fr/re...1w-mor1ws-100r

Par contre pour le varistor, comment dois je le choisir?
car je ne comprends pas le descriptif des varistors.
https://composant-electronique.fr/va...-de-protection

Par exemple, pour le varistor PVR10D431, on a:
Varistance 430V max: 2500A. Tension AC maxi: 275V. Tension DC: 350V. Tension crête: 710V. Diamètre: 13mm. Pas: 7.5mm. Varistor. Supresseur de surtension

Techniquement, ca veut dire quoi ?

Bonne journée
Hugues

[Hugues]

Re bonjour


Je viens de m'apercevoir, après avoir posté que j’ai encore raté des messages

@BOB92: Je te confirme l'exactitude du schéma du post 4
BP ARRET URGENCE est placé sur la phase, en sortie de celui-ci la phase est distribué à 2 interrupteurs (1 pour la lumière, 1 pour la pompe de lubrification) et au "Magnetique Switch" qui commande allumage/extinction du moteur de broche.
Le neutre est distribué entre la lumiere, la pompe et le "Magnetique Switch".



Bonne journée
Hugues

[titijoy3]

Bonjour à tous


@titijoy3: J'ai un petit doute sur le sens de ta phrase: "la résistance est calculée par rapport à la puissance du pavé leds, on ne peut la mettre avant, "
Est ce que je dois comprendre "on ne peut pas la mettre avant (le circuit à protéger)" ou "on peut la mettre avant (le circuit à protéger)"


Concernant le dimensionnement des composants,
La résistance doit faire 100 Ohms et supporté 1W.
Cet article la doit donc convenir: https://composant-electronique.fr/re...1w-mor1ws-100r

Par contre pour le varistor, comment dois je le choisir?
car je ne comprends pas le descriptif des varistors.
https://composant-electronique.fr/va...-de-protection

Par exemple, pour le varistor PVR10D431, on a:
Varistance 430V max: 2500A. Tension AC maxi: 275V. Tension DC: 350V. Tension crête: 710V. Diamètre: 13mm. Pas: 7.5mm. Varistor. Supresseur de surtension

Techniquement, ca veut dire quoi ?

Bonne journée
Hugues

en fait j'ai mal interprété ta phrase, j'ai pensé que tu voulais placer la résistance en tête de circuit avant le moteur,

la placer avant ou après la varistance n'a pas d'importance mais elle ne doit pas être placée avant le moteur

[jiherve]

bonjour,
avant la varistance c'est mieux car elle participera à la limitation tout en réduisant le courant absorbé par la varistance.
Pour la puissance il faudra faire des essais, une bobinée vitrifiée tiendra mieux qu'une couche métallique.
JR

[Hugues]

Bonjour


@jiherve:
Est ce de ce type de produit dont tu parles pour la résistance:
https://www.komposantselectronik.fr/...1w-300ppm.html


Sinon, je viens de faire site pour essayer de comprendre comment choisir une varistance mais les termes changent d'une explication a l'autre.
De plus quand on passe sur les boutiques qui en vendent, les termes sont encore différents.....

Je dois avouer avoir un peu de mal à comprendre et a mettre en relation ce que j'ai lu et ce que l'on me propose.

Par exemple sur rs-online.com, on a les critères suivants pour le choix des varistances:
Tension varistance (V)
Tension AC maximale (V)
Tension de pincement (V)
Courant de pincement (I)
Courant de surcharge maximal (I)
Capacité (F)

J'aurai besoin de quelques éclaircissement sur ces termes, en particulier sur le pincement sur lequel je ne trouve pas d'explication en rapport avec les varistors


Bonne soiree
Hugues

[jiherve]

bonsoir
ce qui compte c'est la tension AC maximale que tu peux appliquer sans que le composant conduise donc 230Vrms dans ton cas
ensuite la tension varistance c'est la tension pour laquelle le varistor laisse passer 1mA amha dans ton cas il faut viser vers 320v
la tension de pincement c'est la tension max que le composant supporte au courant spécifié.
la :https://fr.rs-online.com/web/c/passi...ons=4294133203 tu devrais trouver ton bonheur.
JR

[Hugues]

Salut


Merci pour l'explication et les valeurs qui me concerne.

J'ai sélectionné cette varistance au vue des explications:
Varistance à oxyde métallique, 230V, 324 → 396V, LA, diamètre 17mm

Attribut Valeur
Tension varistance 324 → 396V
Tension AC maximale 230V
Tension DC maximale 300V
Tension de pincement 595V
Courant de pincement 50A
Energie 70J
Matériau Métal
Série LA
Diamètre 17mm
Courant de surcharge maximal 4500A
Capacité 550pF
Longueur 32mm
Epaisseur 5.6mm
Dimensions 17 (Dia.) x 5.6mm
Pas entre broches 8.5mm

La tension AC Max est à 230V.
La valeur de pincement semblent correctes pour encaisser les parasites jusqu’à 600V (comme vue dans la simulation de @jiherve)
Par contre la tension de la varistance ne semble pas fixe sur ce modèle, elle varie entre 324V et 396V mais je n'ai pas trouvé d'explication (ou je ne les ai pas compris ... )

Et pour la résistance, j'ai pris un modèle identique à celui de mon post précédent.


Bon dimanche
Hugues

[Hugues]

Bonjour


Désolé pour ce long silence, j'ai testé le montage et CA FONCTIONNE
J'ai allume et éteint le moteur de la perceuse de nombreuse fois sans que ça ne provoque un claquage de la plaque led.

Encore merci pour votre aide



En résumé, pour les archives et les prochains qui rencontreront le même problème que moi:

Le probleme: sur une perceuse à colonne, j'ai ajouté une plaque led pour avoir de la lumière mais l'allumage/extinction du moteur de broche faisait "griller" la plaque de led.

La solution: Grace à l'aide trouve sur le forum, j'ai acheté une varistance et une résistance à monter sur le circuit de la perceuse afin de protéger la plaque led

Caractéristiques varistance:
Attribut Valeur
Tension varistance 324 → 396V
Tension AC maximale 230V
Tension DC maximale 300V
Tension de pincement 595V
Courant de pincement 50A
Matériau Métal
Énergie 70J
Série LA
Diamètre 17mm
Courant de surcharge maximal 4500A
Capacité 550pF
Longueur 32mm
Épaisseur 5.6mm
Dimensions 17 (Dia.) x 5.6mm
Pas entre broches 8.5mm

Caractéristiques résistance:
Attribut Valeur
Résistance 100Ω
Puissance 1W
Tolérance ±5%
Technologie Bobiné
Série EP(Small)
Coefficient de température ±300ppm/°C
Température d'utilisation maximum +155°C
Température d'utilisation minimum -55°C


Je les ai placé comme sur le schéma en PJ et cela fonctionne parfaitement


Bonne journée et bon week end
Hugues

[Jeryko]

Bonjour Hugues,

Merci pour ton retour d'expérience.

J'avoue ne pas avoir tout compris, notamment avec la R 100 Ohms en série avec la pompe de lubrification
en série ?. (Type de moteur ? asynchrone ?)
Mai si cela fonctionne pour toi, c'est le principal.
Et le principal, c'est l'essentiel.

A+

[Hugues]

Ouupps , désolé je me suis trompe de PJ

Le bon schema est celui-la


Bonne journée
Hugues

[jiherve]

bonsoir
voilà une affaire qui finit bien.
JR