Pose poteau entre une poutre et un sol en place... quelle technique?

[Prunee]

Bonjour à tous!


En cours de rénovation, nous avons besoin de mettre en place des poteaux sous poutre pour aider le solivage du premier.

Pour la position et la section des poteaux, tout est OK et validé avec le bureau d'étude. Reste la question de la mise en oeuvre, pas précisée dans le rapport du BE.

On a d'abord pensé à des pieds réglables pour bien mettre le poteau en compression, mais étant en intérieur à 2cm en dessous du sol fini ce sera pas jojo. On peut aussi les mettre en haut entre poteau et poutre, mais est-ce une bonne idée ?
Dans tous les cas reste la question de la fixation en pied de poteau.

On pense à 2 fer plats (section 35x6mm par exemple) insérés en pied de poteau dans des rainures, vissés au poteau, qui dépasseraient et ensuite vissés au sol. Un petit schéma :





Ou plus simple, une platine pré-percée posée selon le même principe, 4 vis 6x100 dans le poteaux, et 4 fixations au sol.
En répétant le principe entre le poteau et la poutre (l'étage est vidé de tout poids (et même du plancher) on devrait pouvoir soulever de5mm la poutre le temps de glisser le poteau dessous.

Pas trop délirant?
D'autres suggestions plus conformes?

Merci !
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[papiduvar]

Bonjour
Vous pouvez mettre une platine réglable et pour la finition vous habiller le poteau avec des plinthes en bois
Cordialement

[Prunee]

Oui on a aussi pensé à ça.

Mais reste la fixation haute du poteau, on ne va pas mettre 2 platines par poteau.

L'avantage de la technique avec les fers plats c'est aussi le coût, bien inférieur aux platines, surtout pour une telle reprise de charge. Mais si c'est pas fiable on achètera les platines, d'où la demande d'avis !

[JeanYves56]

bsr ,

c'est assez facile de soulever les poutres , si necessire , vous utilisez un cric bouteille hydraulique et une poutre verticale de la longueur adaptée

A mon avis ce serait mieux d'utiliser de la corniere sur les cotés pour les calages et plus facile à faire ,

[A voir en vidéo sur Futura]

[Prunee]

De la cornière serait plus résistante même si elle ne prend pas dans le poteau d'après vous ?

Elle resterai visible après la pose du coup, mais pourquoi pas. Dans votre idée il faudrait faire tout le tour du poteau ? En haut et en bas ?

[JeanYves56]

En general c'est plutot fait comme cela , ce n'est pas necessaire d'en mettre en bas .
ce n'est pas vraiment plus long si vous faites les 4 morceaux identiques .

[Prunee]

OK, merci pour votre réponse !

Cornière en haut rien en bas ça ne bougera pas ?
Après il y aura juste un ragreage et pose d'un sol, carrelage ou vinyl a clipser, donc pas d'épaisseur pour maintenir le pied de poteau

[sh42]

Bonjour,

Pour le sol, il y a la possibilité de mettre une cheville en bois coulissante dans le poteau et un trou de 3 ou 4 cm de profondeur dans le sol.

[JeanYves56]

bjr ,

vous avez ecrit ceci plus haut : "mais étant en intérieur à 2cm en dessous du sol fini " ! ?

si ce n'est pas le cas , mettez aussi des cornieres .

[coco34]

bonjour

vous indiquez : OK, merci pour votre réponse !

Cornière en haut rien en bas ça ne bougera pas ?
Après il y aura juste un ragreage et pose d'un sol, carrelage ou vinyl a clipser, donc pas d'épaisseur pour maintenir le pied de poteau

au bas du poteau sur quoi repose le bas du poteau ? quel partie du batiment (dur ou en bois précisez la nature).
merci

[Prunee]

Après la pose du poteau il y aura un ragreage, entre 5mm et 1cm selon les endroits, et normalement carrelage, donc on aurait bien les 2cm. Sauf si on est obligé de tirer fort sur le budget, dans ce cas ce sera lames vinyl à clipser, et donc on aurait pas les 2cm en effet.

Le sol est un voutain, donc sol dur et pas en bois, et les charges sont reprises par mur de refend en dessous.

[TioChanclas]

Bonjour,
pour le sol, trou et cheville ou tige filetée comme évoqué par ailleurs, le tout calé à la hauteur voulue.
Pour le haut, pareil, mais par dessus. Si impossible, plaque d'assemblage... Si esthétique primordiale, mortaise de 30x30 en tête de poteau sur toute la largeur, qui vient coulisser dans un tasseau de 30x30 fixé à la poutre supérieure. Puis vissage...
Puis calage et coulage du ragréage...

[coco34]

je ne connais pas le voutain, y a t'il déja du carrelage au sol ?
y a t'il déjà des réseaux dans le sol ?

[Prunee]

Pour le plafond l'esthétique n'est pas prioritaire, il y aura un faux plafond. Pour le sol ce sera plus visible.

Une tige filetée ou autre n'est pas possible, on ne peut pas soulever le poteau, il faut qu'il reste bien vertical et qu'on le glisse sous la poutre.

Non pas de réseaux au sol, c'est en dur, carrelage pour le moment, qui sera recouvert donc.

[coco34]

Pour la pose du poteau je ferai un sondage pour confirmer l'absence de chape de ravoirage...

[Bounoume]

bonjour,
ce sondage... pour savoir ce qu'il y aura en-dessous du poteau, c'est la base du problème... qui relève en fait de notions de mécanique des solides (ou d'ingénierie mécanique)

autre question: actuellement, le solivage au-dessus.... est-ce qu'il porte charge (carrelage, murs ou cloisons en pierre ou brique.... on même divers trucs de débarras ou ameublement)?
sans charge, les olives sont réputées droites.... une fois chargées, non étayées, elles vont subir une flexion..... que tu dois bloquer en les retenant par un point fixe au milieu.....
Ce point fixe, c'est la poutre que tu vas installer.
Cette poutre, en bois, elle peut être considérée comme incompressible.....

Si elle est posée, simplement posée (avec une semelle incompressible.... du vulgaire ciment ordinaire, du vulgaire enduit de ragrégage, une fois sec, c'est quasi incompressible) sur une surface parfaitement rigide, pas besoin de rajouter divers trucs, ça bloquera totalement les efforts de flexion venant du dessus....
ainsi, SI il n'y a pas de charge au-dessus, et SI le soubassement est parfaitement rigide, tu installes la poutre MAINTENANT, avant de charger au-dessus.. et c'est définitivement stable.

SI il y a déjà une forte charge au-dessus, donc ayant déjà produit une certaine flexion de solives, par contre c'est légitime de soulever la chose avant de bloquer définitivement l'appui au sol....

mais si au-dessous il y a une surface plus ou moins élastique, plus ou moins instable.... il est impératif de gérer la question avant toute intervention au-dessus...

Le sol est un voutain, donc sol dur et pas en bois, et les charges sont reprises par mur de refend en dessous

quelle est la distance entre le point d'appui prévu pour le poteau... et le mur de refend qui assure la reprise? (pour estimer la charge qu'il pourra supporter)

[coco34]

comment c'est réalisé un plancher en voutain ? quel age il a ?

[Prunee]

Pour le moment il n'y a rien au dessus, nous sommes en train de refaire le plancher, donc pas de poids. Ensuite, viendront cloisons, salle d'eau etc. Donc effectivement on pose tant que c'est vide au dessus, et il y aura du poids par la suite. Par contre la poutre sous laquelle nous mettons les poteaux est vieille d'un bon siècle minimum, 2 si elle est d'origine. Donc vu comme elle est sèche et sachant qu'elle déjà fléchi, on ne compte que partiellement sur l'idée qu'elle va descendre plus encore.

Donc posée sur du carrelage (qu'on considère incompressible, autant qu'un ragréage en tous cas) elle ne devrait pas bouger. On peut mettre des équerres en haut peu importe ça ne se verra pas, et laisser sans rien le pied du poteau?

Les poteaux seront posé pile sur le mur de refend, on a vu tout ça avec le bureau d'étude pas de soucis pour la reprise des charges.