Besoin de conseils démarrage rénovation électrique

[Novice75013]

Bonjour et bonne année à tous !
Ayant pris possession il y a un peu plus d'un mois d'une maison très ancienne j'ai déjà fait appel à vos conseils avisés.
Je suis un peu perdu quant au démarrage de la rénovation électrique.
Précisions utiles : alimentation en triphasé même si le seul appareil faisant appel au triphasé semble être un compresseur qui se déclenche automatiquement dès que je mets un disjoncteur sur "ON" ; a priori pas de prise de terre même pour des prises récentes à trois broches ; fusibles en haut de chaque pièce ; des disjoncteurs un peu partout dont un sous évier ; d'ailleurs compteur Linky + disjoncteur général (changés par Enedis à mon arrivée sont dans une pièce d'eau.
Ci-joint (photo 1) une vue de l'arrivée de l'alimentation électrique en amont du Linky (je pense, et je n'avais sans doute pas le droit de faire sauter le scellé...).
A la sortie du Linky les trois phases sont identifiées par 1 à 3 traits noirs.
A la sortie du disjoncteur principal (photo 3) ça se complique un peu dans le suivi des couleurs.
Enfin au-dessus de tout ça il y a une boîte de dérivation qui semble répartir l'électricité entre maison principale, extension et annexes. Pour l'instant j'ai seulement réussi à identifier dans la cave le départ de l'alimentation des annexes (originalité : départ à 1,5 mm2 pour passer à 4 ensuite).
Mon problème ; par où commencer dans ce fatras. Mon idée : repartir du disjoncteur principal pour un tableau provisoire (j'aurai besoin de cette salle d'eau donc déplacement du compteur presqu'inéluctable). peut-être devrai-je faire appel à un électricien. Mais je ne veux pas perdre l'électricité dans les lieux d'habitation pendant des semaines.
Un avis/conseil sur les étapes à suivre ?Photo 3 Sortie du disjoncteur général.jpgphoto 1 boîtier amont Linky.jpgPhoto 2 Vue générale Elec.jpg
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[Carminas]

Bonjour

Vous n'auriez pas du faire sauter les scellés
Au delà de l'aspect légal (vous pouvez êtes poursuivi pour fraude), il y a DANGER DE MORT sur tous ces appareils, en particulier sur les fusibles au dessus du Linky, car vous etes sur le réseau ENEDIS sans aucune protection.

La solution est de repartir du capot du bas du disjoncteur de branchement (vous avez accès légalement accès aux bornes du bas, qui marquent le début de votre installation privative), pour alimenter sur 3 phases (si vous gardez le triphasé) un tableau ou un coffret de répartition.

Si vous deviez déplacer l'ensemble qu'on voit sur la photo, il faudra faire un devis de modification de raccordement à ENEDIS, le prix sera peut être dissuasif. Il faudra décider à cette occasion si vous conservez le tri ou non.

Voir également dans quel ordre vous envisagez la rénovation électrique.

[f6bes]

Hum si il ya des "plombs" ( scellés) c'est pas pour les canards sauvages !
Le bon sens ettre de mise!
Si pas de nécessité de conserver le triphasé, demander à EDF le passage en monophasé.
Vous pourrez ainsi disposer à votre guise de toute la puissance disponible
de votre abonnement.
une installation triphasé impose l'équilibrage ( au mieux) du courant consommé par chaque phase...
sinon si une phase est surchargée et dépasse le seuil imposé ( suivant votre abonnement)... ça disjoncte !
Il serait bon d'avertir EDF de VOTRE intervention (malheureuuse) sur les " scellés" afin de prouver
votre bonne foi.Espérer qu'ils soient " compréhensifs" !
A+

[racard]

Il serait bon d'avertir EDF de VOTRE intervention (malheureuuse) sur les " scellés" afin de prouver
votre bonne foi.Espérer qu'ils soient " compréhensifs" !
A+

bon et ben je pense que novice75013 va aller en taule, la seule porte de sortie c'est de se proposer dans les plus brefs délais pour faire environ 500 heures de TIG auprès de la mairie avec un peu de chance il pourrait être affecté au service technique ...
ca lui servira vu l'ampleur des travaux qu'il a réalisé plomberie électricité béton etc...
oh bon dieu !

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour à tous

... Il serait bon d'avertir EDF de VOTRE intervention (malheureuuse) sur les " scellés" afin de prouver
votre bonne foi.Espérer qu'ils soient " compréhensifs"! ...

Cool cool! Le plombage de cette partie est symbolique et ne prèsente plus aucun intérêt, d’autant qu’il est probable que le disjoncteur, qui servait à limiter la puissance souscrite, est réglé à son maximum. C’est le Linky qui se charge de limiter mais aussi et surtout de compter la consommation.

Aucune fraude n’est alors possible.

[Carminas]

S'il s'agissait du disjoncteur de branchement : oui

Mais sur les fusibles en amont du compteur Linky, on peut se repiquer et récupérer gratuitement toute l'énergie que l'on veut gratuitement.

Et dans tous les cas reste le problème de sécurité, car on ne peut pas couper ces parties de l'installation.

[gienas]

... Mais sur les fusibles en amont du compteur Linky, on peut se repiquer et récupérer gratuitement toute l'énergie que l'on veut gratuitement ...

Pardon!

J’ai été piégé par les photos qui ne sont pas ”contemporaines”. La photo générale est plombée mais celle détaillée ne l’est plus.

[JeanYves56]

bjr ,

faut demander ce genre de renseignements aux manouches ! ils savent faire !

[f6bes]

Fut un temps le compteur se retrouvait la tete en bas !! maintenant le linky se moque
de sa position.
Bonne soirée

[Novice75013]

Bonsoir, j'étais évidemment conscient du risque et suis allé avec le maximum de précautions mais je tenais à être certain sur amont ou aval du disjoncteur.
J'appellerai Enedis en m'excusant platement... mais sans doute un peu plus tard.
Je vais chercher à en savoir beaucoup plus sur le schéma global en essayant les 2 techniques à savoir en partant du disjoncteur ce qui passera sans doute par la destruction partielle de la cloison et/ou partant de l'aval en identifiant les "noeuds' principaux à partir desquels je pourrai tirer des câbles pour les relier à un tableau électrique. Maintenant que j'ai trouvé celui des annexes il doit y en avoir entre 2 à 5 à trouver.
Pour ne rien arranger nombreux fils électrique fragiles, dont des ancien fils gainés de tissu en voie de décomposition. Le miracle c'est qu'il n'y ait eu aucun incident pendant des décennies... et j'aimerais bien ne pas être celui qui met fin à cette période.
Pour le passage au monophasé, j'y songe mais ce sera en même temps que le déplacement du Linky qui devrait coûter 2000 à 2500 euros

[Carminas]

Ok, il faudra qu'au fur et à mesure de votre rénovation, vous sachiez si vous partez sur l'option future mono ou non. Car cela change la manière de réaliser les choses.

[Novice75013]

J'imaginais dans une sorte de scénario idéal (je n'y suis pas encore et ça peut évoluer) installer dès que possible un tableau avec une ligne avec un disjoncteur triphasé... à tout hasard + 3 lignes à raison d'une par phase avec les séparations classiques éclairage + prises + appareils à disjoncteur spécifique. Je suis en 3X5KVA ce qui fait qu'à priori je ne devrais pas dépasser la puissance autorisée par phase même avec une future plaque à induction (qui au demeurant peut être en triphasé je crois).
Sauf erreur de ma part, si passage en monophasé la transposition ne doit pas poser de problème particulier.

[Carminas]

Il y a quand même des options à prendre :
- installerez vous des équipements en tri : plaques, chauffe-eaux, recharge voiture...
- si vous avez plusieurs tableaux, les alimentez vous en tri
- dimensionnez vous la section de vos câble d'alimentation pour du tri ou du mono
- dimensionnez vous vos ID mono pour du tri ou du mono
....

Pour rappel, votre DB doit être actuellement un 10/30A ce qui vous permet de tout dimensionner pour 30A, alors qu'en mono il faut le faire pour 60A.

[racard]

bonsoir enedis a été informé de la rupture des scellés du moins au moins 1 celui du capot du bas :
https://youtu.be/wfLoiwe1fgA?si=2mdl3COBiaxI5Fap&t=322

[racard]

bonsoir enedis a été informé de la rupture des scellés du moins au moins 1 celui du capot du bas :
https://youtu.be/wfLoiwe1fgA?si=2mdl3COBiaxI5Fap&t=322

les gendarmes vont passer bientôt...

[Novice75013]

Merci pour ces remarques. j'ai en tête des branchements au standard monophasé. Mais il faut que je creuse la question de l'inconvénient à installer un disjoncteur différentiel de 60 A alors que tous les circuits aval sont au max à 30 A.

[racard]

Mais il faut que je creuse la question de l'inconvénient à installer un disjoncteur différentiel de 60 A alors que tous les circuits aval sont au max à 30 A.

https://www.youtube.com/watch?v=iL4fgqSZa-g

la je ne comprends pas votre creusement de tête ! le disjoncteur n'est pas de votre propriété

[Novice75013]

Mais il n'y a pas de scellé sur le capot du bas, juste une vis et l'accès à cette partie est légale. Me trompe-je ?

[racard]

Mais il n'y a pas de scellé sur le capot du bas, juste une vis et l'accès à cette partie est légale. Me trompe-je ?

non regardez la vidéo de TF1 ...

[Novice75013]

Je parlais des disjoncteurs/interrupteurs différentiels qu'on trouve au début de chaque ligne du tableau avec le débat sur choix de la règle de l'amont ou de l'aval l'ampérage.

[racard]

Je parlais des disjoncteurs/interrupteurs différentiels qu'on trouve au début de chaque ligne du tableau avec le débat sur choix de la règle de l'amont ou de l'aval l'ampérage.

interrupteur différentiel type a ou ac ou fsi calibre 40a ou 63 A et disjoncteur bipolaire de lignes électriques courbe c c10 c16 c20 c32

[Novice75013]

Vu. Au moins ils ont pu constater que ma consommation n'a pas varié. Mieux je suis en Easy week-end et comme j'ai passé 10 jours consécutifs dans ma maison elle a dû exploser. Donc bonne foi évidente !

[Novice75013]

C'est ce que j'avais en tête sauf que pour moi c'était A pour appareils particuliers tels plaque de cuisson, borne de recharge ou PAC et AC pour le tout-venant éclairage et prises.

[Carminas]

Bonjour

Pour les interrupteurs différentiels 30mA :
- type A obligatoire pour plaque de cuisson, lave-linge, IRVE
- type A ou AC pour les autres circuits.
Perso je ne mets que des type A qui apportent une protection plus complète (des composantes continues, il y en a dans d'autres appareils)
A noter qu'un type F qui est un type A à immunité renforcée peut être mis sur certains circuits (IRVE, congélateur...), mais plutôt avec un disjoncteur différentiel 30mA dédié

Si vous etes en tri avec un DB 10/30A, des 40A suffiront (sauf si vous envisagez un jour un abonnement d'au moins 24kVA qui imposera un changement de DB).
Si vous passez en mono, ENEDIS posera DB 60A fixe, il faudra des 63A (ou mettre des 40A avec la peu pertinente et peu pratique règle aval)

[f6bes]

Nota: ".....Je suis en 3X5KVA .." ce qui implique un abonnement de..15 kVA...qui n'est certainement pas justifié et..inutile.
Faire d'abord le bilan des consommations prévisionneles ( si vous pouvez rester en mono)
il ya de grande chance qu'un abonnement 9 (ou 12 kVA) soit largement suffisant.
Pour quoi payer une abonnement ..15 kVA !
Se " dérasser" du tri (pas la peine d'acheter des plaques de cuisson ...en tri), pour le compresseur= le bon coin et achat d'un neuf en mono ( si besoin d'un ciompresseur)
Et ça ".... dont des ancien fils gainés de tissu en voie de décomposition..." c'est remplacer par du neuf (toute l'installation )
A+

[Novice75013]

Pa le choix je pense pour le 3X5 KVA à cause du triphasé. Rien que le Karcher K7 fait 3000 watts. Et la moindre plaque de cuisson aussi. Donc si je voulais éviter que tout disjoncte à la moindre occasion il fallait bien passer par 5 KVA/phase.
Oui je passerai au mono plus que probablement. Pour info le compresseur est une énorme machine couverte de rouille et pas sûr qu'il soit raisonnable de le remettre en service alors d'ailleurs que pour l'instant je n'en ai pas l'usage. Les autres appareils en triphasé dont une scie à bois sont dans le même état. J'ai cru comprendre néanmoins que le passage en mono imposait de présenter à ENEDIS un début de tableau aux normes après avis Consuel et je ne prévois pas d'être en état de le faire avant l'été.
Pour les fils, je vais tout remplacer d'ici 3 à 6 mois. Pour l'instant je neutralise les plus dangereux comme ceux en tissu.
Je commence à avoir une petite idée d'un schéma : j'installe un tableau avec un vraie prise de terre ; puis je raccorde des groupes de circuits (ex éclairage et prises de l'étage sont sur la Phase 1 ; je mets aux normes la liaison entre le tableau et une boîte de connexion à l'étage ; et je raccorde à cette boîte les circuits actuels en mettant aux normes la partie terminale au fur et à mesure de la rénovation des pièces. Principale inquiétude : le comportement d'un disjoncteur 30mA raccordé à une installation aussi ancienne... et sans prise de terre pour ce qui est de l'étage).

[Carminas]

Bonjour

Si vous avez un doute pour le différentiel, il faut mettre un unique interrupteur différentiel tetra 30mA 40A type A en tête de l'installation.

[Novice75013]

Donc triphasé. Et en sortie du différentiel je connecte directement chaque phase + le neutre à ma boîte de connexion (pour rester dans l'exemple de l'étage sur phase 1) ? Je dois évidemment amener aussi la terre à la boîte même si elle n'ira pas forcément plus loin au début.