Relais de surveillance

[roro222]

Bonjour

Voici le shéma de l'installation actuelle
Afin de préserver un stockage suffisant pour les équipements ménagés, je souhaiterais acheter un relais ou contacteur de surveillance en remplacement de la pendulette programmable actuelle pour activer la résistante N°2 du chauffe-eau.
(La résistance N°1 étant réservé au réseau EDF passant par le thermostat)

Ce relait doit être programmable, par exemple:
A 13,5 volt des batteries, il commute un contact provenant de l'onduleur pour chauffer la résistance
A 12,5 volt, il coupe afin de laisser les autres équipements disponibles.

Ceci afin de ne plus avoir a brancher/débrancher la pendulette en fonction du rendement des panneaux solaires et de la charge des batteries

Question:
- Comment s'appelle ce genre de relait ?
- Est-ce que ce truc là pourrait faire l'affaire ? j'ai des doutes
https://www.amazon.fr/surveillance-t.../dp/B07QDW26MX

Merci
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[antek]

Non, ce truc n'ira pas ! Un délesteur pourrait presque le faire, mais il tiendra seulement compte des courants, pas de la tension batterie.
Je crains qu'il faille bricoler un dispositif électronique.

Quand on alimente R2 , faut-il couper edf ?
Le thermostat agit sur R2 ?

[roro222]

Quand on alimente R2 , faut-il couper edf ?

Pas nessessairement
Prenons un exemple: le thermostat coupe EDF à 70°C
Si R2 (onduleur) vient en complément la température sera vite obtenue donc R1 (EDF) s'éffacera
R2 maintiendra ou même aumentera la T° tant quelle sera active

Sachant que R2 fait 750 W la charge des batteries va dégringoler dans un temps plus ou moins long et sera coupée à nouveau, donc peu de rique de faire bouillir l'eau
Si c'était le cas il faudra ajouter un thermostat sur R2

[roro222]

Voilà ce que me dit l'IA Gemini en y incrustant mon schéma

Vous cherchez à automatiser le chauffage d'eau via une résistance électrique alimentée par un onduleur, en fonction de la tension de vos batteries solaires. L'objectif est de prioriser l'alimentation des équipements ménagers et de n'utiliser l'énergie solaire pour le chauffe-eau que lorsque les batteries ont une charge suffisante. Vous souhaitez remplacer une horloge programmable par un système plus intelligent basé sur la tension des batteries.

Voici les éléments importants et les réponses à vos questions :

1. Comment s'appelle ce genre de relais ?

Ce que vous cherchez est un relais de surveillance de tension (ou contrôleur de tension). Plus précisément, vous avez besoin d'un relais de surveillance de sous-tension avec hystérésis.

Surveillance de tension : Il surveille en permanence la tension de vos batteries.
Sous-tension : Il réagit lorsque la tension descend en dessous d'un seuil défini (12,5V dans votre cas pour la coupure).
Hystérésis : C'est la différence entre le seuil de déclenchement (coupure à 12,5V) et le seuil de réarmement (commutation à 13,5V). L'hystérésis est cruciale pour éviter un basculement constant du relais (effet de « pompage ») lorsque la tension fluctue autour du seuil.
On peut également parler de seuil de tension programmable ou de comparateur de tension avec hystérésis.

2. Le produit Amazon pourrait-il faire l'affaire ?

Le produit que vous avez trouvé sur Amazon (relais de surveillance de tension réglable) pourrait potentiellement faire l'affaire, mais il faut vérifier attentivement les spécifications :

Plage de tension : Assurez-vous que la plage de tension de fonctionnement du relais inclut vos tensions de seuil (12,5V et 13,5V). En général, c'est le cas pour les relais 12V.
Hystérésis réglable : C'est l'élément le plus important. Vérifiez que le relais offre une hystérésis réglable ou une valeur d'hystérésis suffisamment large pour votre application (au moins 1V dans votre cas). Si l'hystérésis n'est pas réglable et trop faible, vous risquez d'avoir un cycle marche/arrêt très rapide du relais, ce qui est néfaste pour le relais et le chauffe-eau.
Capacité de commutation : Vérifiez que le relais peut supporter le courant consommé par la résistance de votre chauffe-eau. Exprimez la puissance de la résistance en Watts (W) et divisez-la par la tension de l'onduleur (220V) pour obtenir le courant en Ampères (A). Le relais doit avoir une capacité de commutation supérieure à ce courant.
Type de contact : Assurez-vous que le relais a un contact normalement ouvert (NO) qui se ferme lorsque la tension atteint le seuil haut (13,5V) et s'ouvre lorsque la tension descend sous le seuil bas (12,5V).
Recommandations :

Relais industriels : Pour une application plus fiable et durable, il est préférable de se tourner vers des relais de surveillance de tension industriels, disponibles chez des distributeurs spécialisés en matériel électrique (comme ceux mentionnés dans les résultats de recherche que vous avez fournis : RS, Finder, DOLD, Phoenix Contact, etc.). Ces relais sont conçus pour des usages intensifs et offrent généralement des réglages plus précis et une meilleure robustesse.
Schéma de câblage : Il est important de bien comprendre le schéma de câblage du relais que vous allez choisir. Vous devrez connecter l'alimentation du relais à la batterie, l'entrée de surveillance de tension à la batterie également, et le contact du relais entre l'onduleur et la résistance du chauffe-eau.
Sécurité : Manipuler des installations électriques nécessite des précautions de sécurité. Si vous n'êtes pas sûr de vous, faites appel à un électricien qualifié.
En résumé, le concept est bon, le produit Amazon pourrait potentiellement fonctionner, mais une solution avec un relais industriel dédié serait plus fiable. Vérifiez attentivement les spécifications techniques, en particulier l'hystérésis et la capacité de commutation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Ben faut mettre un sytéme qui coupe la battterie à minima ( fixé ) de tension.
Ca doit se trouver tout prés (surveillance de batterie niveau faible)
Quel type de batterie ?
A+

[antek]

Ce que vous cherchez est un relais de surveillance de tension (ou contrôleur de tension). Plus précisément, vous avez besoin d'un relais de surveillance de sous-tension avec hystérésis.

Les relais dans ton lien coupent aussi bien en surtension qu'en sous-tension, il faut s'assurer que le réglage en surtension soit suffisemment haut pour ne jamais déclencher.
Il faut aussi que l'hystérésis soit suffisante.
Autoriser un seule résistance à la fois permettrait de ne pas consommer de l'énergie edf lorsque les PV fournissent, et un second thermostat de ne pas chauffer inutilement.

[roro222]

J'ai du mal à comprendre le fonctionement de ce relais surveilleur de tension au vu de sa sérigraphie
Comment dois-je le brancher ?
Sachant qu'il doit commuter le 220v de l'onduleur vers le chauffe-eau
Et surveiller la tension 12V de la batterie via les petits curseur pour l'histérésis

Faut t'il un relais supplémentaire ?
Le lien de ce relais est dans le premier post

[antek]

Je ne sais pas si le schéma sur le côté du relais concerne l'installation ou le relais lui-même, j'y comprend pas . . .

[roro222]

En principe la sérigraphie sur d'un relais indique sa composition interne

[antek]

Je suis bien d'accord . . . devrait . . .

[f6bes]

Heu si'il doit couper qq chose , c'est la R2 du cumulus !
Ce qui ne veut pas dire que la batterie va remonter au dessus des 12.5v (on peut raisonnablement le supposer....si soleil)
Mais il se peut aussi que tout le "reste" soit alimenter avec tension inférieure à 12.5 v.
Ce qui ne facilitera la "remontée" en tension.
Monsieur Soleil n'en fait qu'à sa téte!
A+

[roro222]

Heu si'il doit couper qq chose , c'est la R2 du cumulus !
Ce qui ne veut pas dire que la batterie va remonter au dessus des 12.5v (on peut raisonnablement le supposer....si soleil)

Ben c'est "exsasquement" ça qui veut faire le bricoleur Roro et ça depuis le début
Voila pourquoi il cherche un truc-machin qui lui alimente la résistance R2 du chauffe-eau quand les batteries sont pleines à raz la gueule et coupe quand elles sont moins pleines pour laisser les autres ustensiles de la maison fonctionner
Si il achette le truc-machin, il voudrait savoir si çà convient et comment le brancher

[antek]

A mon avis ça convient, mais j'y mettrais ma main quand ils auront expliqué comment commutent les contacts. Parce que le foutage de gueule des marchands de soupe commence à bien faire.
Et, en tant que retraité, je bricolerais un truc avec de la électronique, même si ça dois couter plus cher.

[roro222]

A mon avis ça convient, mais j'y mettrais ma main quand ils auront expliqué comment commutent les contacts. Parce que le foutage de gueule des marchands de soupe commence à bien faire.

Au vu de l'incompréhension de la sérigraphie de ce relait, une fois celui-ci reçu :
Seule solution, faire des tests avec le rique de faire un jolie "grilladin"
La notice (chinois et anglais seulement) n'apporte rien de nouveau

Nos tests éffectués sur la table voici nos conclusions, pour le branchement
Charge et décharge, curseurs bien positionnés tout fonctionne correctement sur la table pour le moment
Reste plus qu'a le brancher en situation réelle (croisons les doigts)

[antek]

D'accord, mais tu as vérifié les possibilités de réglage ?
Coupure chauffe-eau pour Vbat<N V et réenclenchement pour Vbat>N+2 V ?

[KATDEN]

edit inutile

[roro222]

On a installer le relait dans une petite niche visible du salon, juste à coté du petit local chauffe-eau
Le curseur haut et mis à 16 V
Le curseur bas à 13,1 V
Le curseur tempo à 10 secondes
Sur nos tests il y avait une hytéresis de presque 1 V

Y a plus qu'a attendre le beau soleil pour voir ce que ça donne
En ce moment, c'est nuages et froid

[antek]

Je doute de l'exactitude du marquage. Et pourquoi 16 V ? La batterie ne devrait jamais y arriver.
Il eut fallut relever les tensions de basculement des contacts lors des essais sur table.

[roro222]

Et pourquoi 16 V ? La batterie ne devrait jamais y arriver.

Pour pas que le ralait coupe en cas de surtension si les batteries sont super chargé
Donc j'ai preféré mettre de la marge justement au "doute de l'exactitude du marquage" des curseurs comme tu dit