Bonjour, je dois alimenter un appareil en diphasé :
Sur un réseau triphasé (400 V entre phase et 240 V entre phase et neutre), utilisation de 2 phases et du neutre (décalage de phase à 90°)
J'aimerai connaitre la puissance que je dispose sachant que chaque fusible de phase est de 16 A.
Outre le résultat en Kw, j'aimerai tout de même avoir la formule utilisée.
Merci - Marc
Je passe le plus clair de mon temps à l'obscurcir car la lumière me gène (Boris Vian)
BonjourEnvoyé par Marcham
je crains de n'avoir pas tout compris .....
Un petit schéma électrique et un graphe vectoriel seraient intéressants ... (avant de parler calcul de la puissance ...)
Cordialement
Bonjour,
ça reste du triphasé, et en aucun cas du diphasé (décalage de phase à 90°)Sur un réseau triphasé .... , utilisation de 2 phases et du neutre (décalage de phase à 90°)
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
bonjour,
donc c'est du tri utilisé pour créer deux réseaux monophasés le max par réseau sera le max de la phase utilisée.
mon installation, qui reçoit du tri, est en fait un triple réseau monophasé et çà pète si je dépasse le max sur une phase!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Salut BOB92.
Je ne sais pas comment on fait un schéma donc je vais essayé d'être plus clair.
J'habite en Allemagne (je suis expatrié) et la distribution électrique est couramment faite en triphasé 400V plus neutre chez les particuliers.
De ce fait, il est fréquent de brancher des appareils électroménagers en triphasé (3 phases + neutre), en diphasé (2 phases + neutre), en biphasé 400V (2 phases sans neutre, mais ça reste très rare) et monophasé 240V (une phase + neutre)
Je dispose donc d'une distribution électrique de disjoncteur couplés ensemble pour 3 phases (pour l'alimentation d'appareil triphasés) mais aussi de disjoncteurs indépendants par phase (pour l'alimentation en monophasé ou en diphasé)
J'ai donc l'intension de brancher un appareil sur 2 phases protégées chacune avec un disjoncteur 16 A et le neutre.
Soit 400V entre les deux phases (soit un décalage entre phases de 120° et non 90° comme je l'avais dis) et 240V entre chaque phase et le neutre.
J'aimerai savoir de quelle puissance je peux disposer avec ce branchement (2 phases + neutre) en KVA en non en Kw de fait (encore une erreur de ma part).
La formule en triphasée est U x I x cos φ x √3 mais quelle est-elle en diphasé ?
Merci - Marc
Je passe le plus clair de mon temps à l'obscurcir car la lumière me gène (Boris Vian)
Bonjour Marcham et tout le groupe
Tu as finalement compris que le déphasage était immuable et bien de 120⁰. Mais tu ne dois pas utiliser le terme de diphasé qui ne s’appliqué pas.
Ta formule est bonne pour du monophasé, et ce que tu cherches, c’est à utiliser deux phases monophasées.
Ta formule parle de courant, ce qui est chez nous limité. Je suppose que c’est pareil en Allemagne.
Si tu fais le produit UI tu trouves la puissance possible en VA.
Pour deux phases tu multiplies par deux, et pour trois phases, tu multiplies par trois.
Dernière modification par gienas ; 30/03/2025 à 11h32.
Bonjour,
Tu prends un feuille de papier et un crayon bien noir (feutre)Je ne sais pas comment on fait un schéma donc .....
Tu dessines tes 3 phases et neutre, 2 ou 3 interrupteurs, 2 ou 3 ampoules, un moteur, ...
Et tu prends une photo que tu nous envoies.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Voilà le schéma de branchement de l'appareil :
Et on parle bien de diphasé.
Donc le calcul serait U x I x cos φ x √3 comme pour le tri avec quel cos φ ?
ou U x I x 2 (400 V x 16 A x 2 = 12800 VA, ce qui me semble énorme)
Je passe le plus clair de mon temps à l'obscurcir car la lumière me gène (Boris Vian)
Ah bon ? Où parle-t-on de diphasé ???? Il est mentionné Biphasé sur la notice.
Ce n'est pas du tout la même chose .....
Quand on part d'une distribution triphasée avec Neutre , on peut avoirune utilisation :
- Triphasée avec Neutre
- Triphasée sans Neutre,
- Biphasée avec Neutre,
- Biphasée sans Neutre,
- Monophasé avec Neutre)
Dans tous les cas, la protection du départ devra concerner l'ensemble des fils sous un appareillage unique.
Ainsi, lorsqu'on a un récepteur BIPHASE+Neutre (Cas général d'une cuisinière électrique); il faudra protéger le départ, au tableau, avec un DISJ TETRAPOLAIRE (ce qui permets de couvrir les 2 phase concernées et le Neutre)
Non, un départ pour un appareil BIPHASE+Neutre ne doit pas être protégé par des disjoncteurs individuels .
Il n'y a pas de secret, la puissance disponible et le cumul des puissances disponibles sur chaque phase , sachant que l(on ne peut pas surcharger une phase prise individuellement.
Cordialement
Salut,
Le diphasé existait 2 X 220 V et 2 X 110 V au début du siècle dernier, disparu aux années 1950
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Merci BOB 92.
Encore une erreur de ma part (décidément), il s'agit de biphasé.
Merci pour l'information quant à la protection (Tétrapolaire)
Et sinon, j'ai trouvé ça dans un autre post :
La puissance totale S vaut 2*Uph/N*I, et on voit sur le croquis que UPh/N = U/√2
Alors en remplaçant Uph/N par sa valeur U/√2, on trouve S = U*I *√2 et par conséquent P = U*I *√2* Cosφ
Donc 16A x 400V x √2 x Cos φ = 7240 W que je dispose, mais je ne dois pas oublier le tétrapolaire.
Merci à tous - Marc
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Ben non,
230 V x 16 A x 2 phases et puis c'est tout...
Et en plus, chaque phase est limitée à 16 A...
Jusqu'ici tout va bien...
bonsoir
amha ce n'est toujours pas du diphasé mais deux fois du monophasé.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Oui, on a deux circuits monophasés. La puissance totale est celle indiquée par polo974.
A ma connaissance, question vocabulaire :
- diphasé : deux phases déphasées de 90°, c'est le cas des moteurs asynchrones monos avec condensateur et effectivement aussi de très vieux réseaux, parisiens je crois.
- biphasé : deux phases déphasées de 180°
Bonjour
Non, il faut rectifier cette utilisation de BIPHASE .... et ne pas confondre avec DIPHASE
Il existe de façon simple , 3 types de génération (ou de réseau) électrique :
-le Réseau MONOPHASE, le plus ancien
- le Réseau DIPHASE ( 2 phases à 90°) qui eu son heure de gloire , en 25, puis 50 Hz et surtout en 400 Hz (militaire, aviation) du fait de la légèreté des équipements.
- le réseau TRIPHASE ( 3 phases à 120°) retenu pour ses avantages pour le transport d'énergie, et qui peut être utilisé :
* en TRIPHASE ( 3 phases avec ou sans neutre) ,
* en BIPHASE ( 2 phases avec ou sans neutre) { cas de l'appareillage ménager cité dans ce fil)
* en MONOPHASE ( 1 phase avec neutre ).
Cordialement
Dernière modification par richard 31 ; 31/03/2025 à 08h26.
Bonjour
Au lieu de parler d'un appareil électro ménager il aurait été nettement plus simple de dire de quel produit il s'agit
a mon avis
ce serait soit une plaque tout électrique ou une cuisinière reste a le confirmer
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
bonjour,
en aéro c'est (ce fut) du tri 400Hz aujourd’hui compte tenu des progrès en électronique c'est souvent à fréquence variable A380 par exemple.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
