Cuisinière 240 V sur circuit 400 V

[Gold M]

Bonjour à tous,

1er message proche du fil https://forums.futura-sciences.com/b...isse-400v.html mais avec une installation différente.

La cuisinière fonctionne en mono 240 V mais sur le même circuit que le frigo, micro-onde, éclairage, etc, et parfois le plomb saute.

J'ai un circuit 400 V inutilisé, mais aucune idée du branchement.

Voilà toutes les données dont je dispose :

Coté alimentation...

20250715_162710.jpg

à l'intérieur de la "prise" murale

20250715_162624.jpg

et le schéma sur la cuisinière (actuellement sur la 3ème config)

20250715_162641.jpg

Si ça dit quelque chose à quelqu'un, déjà est-ce possible de connecter la cuisinière sur cette prise/circuit, et si oui, quel matériel est nécessaire, câble avec combien de fils (pleins ?), et comment se connecter sur ces fiches côté prise murale, elles doivent avoir un nom, je n'en avais jamais vu ?

Merci pour toute info !
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[ouin42]

salut du 400v avec 2 fils tu as mesuré la tension a la prise? ça serait 2 phases du triphasé ?les fiches un genre de wago mais tu peux mettre des dominos

[Gold M]

Je n'ai même pas trouvé comment enlever ces "wago" pour mesurer quelque chose, il n'y a pas de cliquets, j'ai essayé d'appuyer un peu partout en tirant sur le fil, mais rien à faire... comme l'électricien a posé un plomb à 500 V je supposait qu'il ne s'agissait pas de 240 V ? Il y avait une grosse fiche murale à l'ancienne pour les cuisinières, bien massive, mais lors de travaux il y a quelques années ils l'ont remplacée par une fiche qui laisse seulement entrer le câble, pour une installation fixe.
J'ai un voltmètre quelque part, dès que je mets la main dessus je vais mesurer la tension sur le disjoncteur pour commencer...
Si c'est du 240 V je pourrais brancher le neutre et la mise à terre de la cuisinière sur le neutre de la fiche murale, et le F1 sur le fil en tension, càd en fait conserver la configuration actuelle du côté de la cuisinière ?

[Gold M]

Bon ça se complique, 0 V au panneau électrique au niveau du plomb, il faudrait ouvrir tout ça, je commence à me poser des questions...
Le pire c'est que j'ai contacté des électriciens il y a bientôt une semaine, mais pas de réponse, les vacances, ou trop de travail.
Je vais devoir me passer du four pour le moment !

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir Gold M et tout le groupe

Je n'ai même pas trouvé comment enlever ces "wago" pour mesurer quelque chose, il n'y a pas de cliquets ...

Les languettes oranges sont les leviers qui permettent d’accéder au passage des fils dénudés rigides.

Attention cependant.

Ton ”boîtier" à deux fils ne permet pas de brancher ta cuisinière.

1- il n’y a pas de neutre indispensable pour disposer des deux tensions 230V que tu comptes utiliser. Il y a probablement des interrupteurs différentiels de protection, et il est indispensable de ne pas mélanger les neutres pour que les protections fonctionnent et éviter les disjonction intempestives.

2- il n’y a pas le fil de terre obligatoire pour ce type d’équipement.

[polo974]

Bonjour à tous,
...

J'ai un circuit 400 V inutilisé, mais aucune idée du branchement.
...

Merci pour toute info !

Qui a dit que c'est du 400V ?

Quel abonnement avez-vous ? (monophasé, ou autre ?)

Dans quel pays ? (les us et coutumes électriques changent d'une contrée à l'autre...)

(ça faisait longtemps que je n'avais plus vu de fusible bouteille...)

[Gold M]

Je suis en Suisse... j'avais des vrais disjoncteurs là dedans mais lors de travaux dans l'immeuble ils me les ont piqués et remplacés par les fusibles... la gérante m'a expliqué que c'était "interdit" (et elle s'est tirée peu après ces travaux, le voisin à côté de moi n'avait même plus de prise électrique dans la cuisine de son studio !)

J'ai finalement ouvert le panneau électrique - d'origine, environ 60 ans comme le bâtiment - et en forçant un peu j'ai pu mesurer la tension... 240 V !!!



Désolé donc, mon erreur donc ! tout est bien en 230-240 V le disjoncteur de gauche est celui en question ici, les câbles sont plus gros mais il n'y en a que 2 de visibles, le fil jaune-orange est la terre je suppose, mais je ne l'ai pas vu du côté de la prise pour la cuisinière montrée dans le 1er post...

Merci gienas aussi pour les conseils.

[polo974]

S'il n'y a que ces 3 fusibles, comment dire... c'est pas cool... Il n'y a pas de disjoncteur différentiel (et pas trop de PE (terre) sur les prises) c'est vraiment pas cool,..
les 2 à droite semblent avoir des câbles de très faible section, il ne faudrait pas mettre le feu en tirant plus que de raison dessus...
pour le câble zébré, il faudra demander à un électricien suisse.

bref, ça risque de coûter cher, une vraie modernisation du câblage...

[BOB92]

Bonjour

En Suisse, selon l’Ordonnance sur les installations à basse tension (OIBT), seuls les professionnels agréés peuvent effectuer certains travaux électriques

Sauf erreur de ma part, le raccordement d'une cuisinière électriqueen en fait partie,

surtout qu'ici, le circuit présenté n'est pas conçu pour le permettre :
- Absence de fil de terre ,
- Section et protection de ce circuit inadaptée.
De plus, nous ne connaissons ni la puissance de cette cuisinière, ni la puissance souscrite, ni la structure du tableau de distribution.

La venue d'un électricien, sur place, s'impose.

Cordialement

[Gold M]

Ça date un peu comme normes ? Oui, la régie a annoncé des gros travaux de rénovation depuis 10 ans (remplacement canalisations, fenêtres et électricité), mais comme ils veulent ajouter des étages et casser une partie de l'immeuble en même temps pour agrandir (c'est la dernière mode ici, ils appellent ça densification urbaine), les autorisations sont plus difficiles à obtenir...
En attendant ils traînent les pieds pour tous les travaux d'entretien courant puisque tout est supposé être refait en même temps, et les nouveaux locataires n'ont plus que des bails d'une année renouvelables !
Donc dans les cuisines il y a ces prises bizarres, avec juste un petit trou rond pour le câble...

[Gold M]

Merci pour la réponse. Si tu lis mon 3ème message, tu verras que j'ai commencé par contacter un électricien, mais je n'ai pas eu de réponse à ce jour.

[richard 31]

Bonjour
en l'état n'espérez pas pouvoir raccorder la cuisinière
d'autant plus que vous ne donnez pas le descriptif de l'appareil concerné
est-elle tout électrique four et foyers de plaque (leur nombre)
bref de quoi évaluer sa puissance d'une part
et ensuite on avisera sur le moyen de tirer une ligne spécifique
qui dans votre cas impose le déplacement impératif d'un électricien

de fait insistez pour obtenir un rendez vous de la part d'un électricien car vous n'avez pas d'autre choix

[racard]

les nouveaux locataires n'ont plus que des bails d'une année renouvelables !
Donc dans les cuisines il y a ces prises bizarres, avec juste un petit trou rond pour le câble...

bonjour
l'immobilier vas très très mal je pense que d'ici une dizaine d'années va péter une grosse crise dans ce domaine et une révolte qui va toucher tous les pays.
le schéma de la plaque est bizarre sur la gauche il indique 3N 2N 1N et à droite le câblage 3L 2L 1L bizarre...
il faudra toujours le N probablement si il y a un allumage piezo, c'est une cuisinière en couplage étoile le 4 étant le point milieu, avec un branchement 3 L le courant en 5 sera quasi nul.

la prise il y a un fil rouge et jaune et donc 240VAC.

on voit que deux fils grosses sections jaune et rouge il n'y a donc qu'une seule phase disponible dans ce tableau électrique ou alors il y a d'autres tableaux ?
j'ai du mal à croire et comprendre que le fusible en remplacement d'un disjoncteur est une rénovation ...
on va la puissance arriver et monter par le bas sur le bloc fusible et repartir par le haut sur la ligne électrique.
on voit rouge à gauche jaune à droite. on peut alors y poser un disjoncteur 20A sous réserve à quoi ressemble un disjoncteur en suisse et comment le fixer ?
et ensuite brancher en 1L le four en prenant une précaution de faire cuire une tartre lorsque tout est OFF...
moi c'est ce que je ferai mais il faut quand même un minimum si vous ne sentez pas faut appeller un électricien mais ca reste incompréhensible que le bailleur ne s'occupe pas de fournir les prises permettant de vivre dans le logement.

le disjoncteur général doit être différentiel ? une photo ? combien et la valeur du différentiel ?
le 30mA est il obligatoire en suisse ?
oui obligatoire depuis 2010, disjoncteur unipolaire c'est une sécurité moindre le retour du neutre ca n'existe pas en suisse !!!!, interrupteur différentiel existe aussi similaire à la france etc... fouillez le catalogue
https://ekatalog.legrand.ch/fr_CH/di...andard/n/50436

[Gold M]

Oui... mais je ne vais pas me lancer dans d'autres opérations, par sécurité j'ai juste remplacé le fusible 500 V 20 A placé par l'électricien de la régie cf 1ère photo de mon 1er message, par un 500 V 10 A pour laisser une marge de sécurité. Donc tout est en 240 V comme on le voit sur la photo du tableau électrique, mais au départ quand j'ai vu 500 Volts sur le fusible je me suis dit que ça devait être un circuit 400 V séparé, puis je n'ai pas pu corriger mon message/titre à temps.

Il n'y a que la cuisinière sur cette branche, c'est 1 four, 4 plaques, tout électrique (sans doute pas très puissant car il était bien au-dessous de 1000.- pour un Bosch récent en inox).

Il n'y a pas encore eu de vraie rénovation comme expliqué plus haut, juste une intervention d'urgence dans tout l'immeuble il y a quelques années déjà, ils ont retiré les anciennes prises/fiches pour cuisinière (beaucoup plus grosses que les fiches 240 V habituelles) et laissé cette prise pour installation fixe à la place, et dans la salle de bain ils ont remplacé une fiche simple par une neuve avec "disjoncteur différentiel" (un minuscule bouton à côté de la fiche). C'est à ce moment que l'électricien de la régie m'a confisqué mes disjoncteurs pour les 2 petits fusibles "en bouteille" pendant que je n'étais pas là !!! (les disjoncteurs se vissaient juste dans le tableau à la place des caches qui tiennent les fusibles, aucune modification nécessaire !)

Le reste de l'installation électrique est séparée, placée avec les compteurs, il doit y avoir d'autres fusibles/disjoncteurs (différentiel ?) à ce niveau, mais là ce n'est plus notre affaire...

Pour le reste je crois qu'il vaut mieux en rester là, sinon on va devoir parler politique entre les affres du marché immobilier et les nouvelles normes qui exigent des équipements neufs régulièrement, ce serait tout un débat à prévoir !

[racard]

Oui... mais je ne vais pas me lancer dans d'autres opérations, par sécurité j'ai juste remplacé le fusible 500 V 20 A placé par l'électricien de la régie cf 1ère photo de mon 1er message, par un 500 V 10 A pour laisser une marge de sécurité. Donc tout est en 240 V comme on le voit sur la photo du tableau électrique, mais au départ quand j'ai vu 500 Volts sur le fusible je me suis dit que ça devait être un circuit 400 V séparé, puis je n'ai pas pu corriger mon message/titre à temps.

Il n'y a que la cuisinière sur cette branche, c'est 1 four, 4 plaques, tout électrique

ca vous ne l'avez pas indiqué que c'est une ligne spécialisée !
donc remettez un fusible 20A et utilisez le four avec précaution, (ne pas faire fonctionner les plaques de cuisson en même temps).
et tout ira bien

[polo974]

bonjour
...
le schéma de la plaque est bizarre sur la gauche il indique 3N 2N 1N et à droite le câblage 3L 2L 1L bizarre...
...

C'est juste 3 façons différentes de répartir la cuisinière sur une, deux ou trois phases selon ce qui est disponible.

[racard]

C'est juste 3 façons différentes de répartir la cuisinière sur une, deux ou trois phases selon ce qui est disponible.

oui mais gauche et à droite L devient N et ca c'est bizarre sinon le schéma est logique, je pense que c'est une erreur de texte